×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 47 из 47
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    26.04.2005
    Сообщений
    124
    Информация касательно вопроса о согласовании условия договора о товаре:

    В заключенном нами договоре поставки указан лишь вид поставляемого товара (молочная продукция), а его количество и наименование для каждой партии указывается в накладных, поскольку ассортимент поставляемой продукции имеет большой объем и постоянно изменяется. В ходе спора о взыскании пеней за просрочку оплаты товара суд признал этот договор незаключенным, поскольку в нем не согласовано условие о товаре. Как нам избежать подобного в будущем?
    Из поставленного вопроса можно сделать вывод о том, что условие о товаре в описанном договоре поставки согласовывалось применительно к каждой партии товара путем составления товарных накладных. Исходя из информации о том, что данный договор был признан незаключенным, можно предположить, что суд по какой-то причине не установил связи между договором поставки и накладными, то есть не признал накладные составной частью договора. На основании этого суд сделал вывод о том, что сторонами не было согласовано существенное для договора поставки условие о товаре (ст.506 ГК РФ), в связи с чем договор является незаключенным.
    В силу п.3 ст.455 ГК РФ условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.] Из буквального толкования данной нормы следует, что договор может содержать как самое условие о товаре, так и порядок его определения. Под "определимым условием" следует, очевидно, признать и включенную в договор ссылку на любые документы, в которых определено условие о товаре (или отдельных его элементов). Думается, что такие документы могут носить любое наименование - главное, чтобы они были составлены в письменной форме и были подписаны сторонами (либо их представителями). Это не отрицается ни в правовой литературе (см. Витрянский В. В., Договор купли-продажи и его отдельные виды, М., 1999. С. 19; Брагинский М. И., Витрянский В. В., Договорное право, книга вторая, М., 2000. С. 23), ни в сформировавшейся по данному вопросу судебной практике (см., например, постановление ФАС СЗО от 11 февраля 2002 г. N А26-3895/01-01-02/188). В то же время признают договоры поставки незаключенными как в случаях, когда условие о товаре вообще не согласовано сторонами в письменной форме, так и тогда, когда не доказана связь документа, в котором стороны согласовали условие о товаре, с данным договором.
    Так, в одном из постановлений ФАС Уральского округа отмечается, что сторонами условие о товаре было определено его общим описанием (нефтепродукты), а ассортимент и количество должны были согласовываться в письменном виде. Фактически же количество и ассортимент сторонами в письменном виде не согласовывались. Как следствие, договор поставки был признан незаключенным, а к отношениям из фактической передачи товаров суд применил общие нормы ГК РФ о договоре поставки (постановление ФАС УО от 31 мая 2000 г. N Ф09-702/2000-ГК).
    В другом деле, рассмотренном ФАС Уральского округа, суд пришел к аналогичным выводам, несмотря на наличие товарных накладных, по которым товар был передан покупателю, поскольку в договоре не было указания на то, что накладные являются приложениями к договору, в которых согласовывается условие о товаре применительно к каждой партии (постановление ФАС УО от 3 апреля 2003 г. N Ф09-688/03-ГК).
    Еще в одном случае ФАС Северо-Западного округа не признал документами, в которых стороны согласовали условие о товаре, товарно-транспортные накладные, поскольку в них "не указано, что поставка осуществлялась на основании данного договора". Кроме того, договором предусматривалось составление спецификации, в которой должны были быть согласованы наименование, ассортимент и цены на товар, однако спецификация суду представлена не была (постановление ФАС СЗО от 13 января 1999 г. N 2043). Позиция судов в отношении требований поставщика о взыскании предусмотренных договором пеней на сумму поставленного, но неоплаченного в срок товара единообразна: поскольку договор признается незаключенным, в применении предусмотренных им мер ответственности суды отказывают. В то же время на эту сумму могут быть начислены проценты за пользование чужими денежными средствами (ст.395 ГК РФ), учитывая, что при подобных "разовых поставках" обязанность по оплате товара возникает у покупателя по общим правилам ст.486 ГК РФ, то есть в момент передачи товара. Отвечая же на поставленный вопрос по существу, необходимо отметить, что само по себе согласование сторонами условия о товаре не в самом тексте договора, а в отдельных документах (вне зависимости от их наименования и иных функций, которые они выполняют), на которые ссылается договор, не противоречит действующему законодательству. В то же время для того, чтобы такой документ был признан судом частью договора, необходимо, во-первых, указать в договоре, что количество, наименование и цена на товар применительно к каждой партии согласовываются сторонами путем составления накладных, а во-вторых, сделать в каждой накладной ссылку на договор, по которому поставляется передаваемый по ней товар.

    И. Алещев,
    эксперт "эж-ЮРИСТ"

    26 сентября 2003 г.

    "эж-ЮРИСТ", N 39, сентябрь 2003 г.


    Мне нравится вариант, предложенный Lexa49 . Очень эдравая мысль.

  2. #32
    Жестянщеггг
    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    104
    Ребята, спасибо всем! Вы вселили в меня уверенность, теперь я знаю, что мир еще не рухнул. Я все-таки думаю не письмо писать, а дождаться их иска и выдвинуть встречный. Столько крови они из мненя за безмалого год выпили

  3. #33
    Mason
    Гость
    Немец, ИМХО, договориться всегда проще чем судиться

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2005
    Сообщений
    429
    ИМХО, договориться всегда проще чем судиться
    Немец, Если предварительно Вы всё-таки напишите письма, то в суде у Вас будут дополнительные доказательства о Вашем стремлении урегулировать спор в досудебном порядке, а это несомненно, плюс в остстаивании занятой позиции.

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Мда... еще раз, очень шаткая позиция.
    И из ветки выводов то нельзя сделать, ибо нужно читать техническую документацию.
    Во-первых, ст. 464 работает только в том случае, если известно, какие принадлежности и (или) документы отсутсвуют.
    Второй момент, если техническими требованиями к установке изделия не оговорены специальные условия по установке изделия, потребовать дополнительного сервиса от изготовителя не получится.
    Третий момент, покупатель обязан принять товар. И об этом прямо сказано в ст. 484 ГК.
    Т.е. единственный и очень скользкий путь - это искать действительные изъяны или в самом изделии, или специфичные требования по установке и (или) монтажу. Несостоявшиеся ожидания не могут оправданием отказа в приемке или оплате изделия.

  6. #36
    Жестянщеггг
    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    104
    Появился еще один вопрос, а суд может признать, что товар не поставлен по конкретному договору, если:
    1) в накладной все реквизиты Поставщика и Покупателя указаны правильно,
    2) нет ссылки (дата, номер) на договор, указано словосочетание "Основной договор",
    3) накладная подписана лицом не работающим в фирме-Покупателе и оно не было уполномочено на приемку каким-либо образом,
    4) но стоит печать Покупателя.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Немец
    ... а суд может признать, что товар не поставлен по конкретному договору, если: ...
    При грамотном поведении поставщика - нет.
    Скорее будет виноват покупатель, отказавшийся принять товар.

  8. #38
    Жестянщеггг
    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    104
    Что значит при грамотном поведении?

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Немец
    Что значит при грамотном поведении?
    А это значит, что поставщик во-первых, знает положения Гражданского кодекса, которые трактуют ситуацию в его пользу.
    А во-вторых, явно, или неявно будет отставивать позицию, что изделие поставляется "как есть".

    К большому сожалению, большинство наших (да и зарубежних из азиатских стран) сложных изделий, особенно произведенных в последнее время, явно требующих настройки или производителем, или, по крайней мере специально подготовленным специалистом, не содержат таковых требований в технической документации.
    И еще раз позволю себе напомнить, неоправданные и (или) необоснованные ожидания покупателя в части функционирования не могут являться основанием для отказа в приемке и оплате изделия.

    Т.е., на мой взгляд, основания для отказа следует искать именно в технических дефектах изделия или несоответствии его заевленным характеристикам. Но... поскольку системы подобного рода такие характеристики в технической документации, доступной конечному пользователю, содержат очень редко, сделать это будет очень непросто.
    В таких случаях не мешает иметь официальную переписку с производителем в части отдельных характеристик, и нередко производители "клюют" на такую удочку, приводя технические данные из конструкторской документации, но которая отсутсвует в документации пользовательской.
    Но... как я понял, такая переписка отсутсвует.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2004
    Сообщений
    4,025
    Немец, нужно знать какие условия были в договоре касающиеся количества и качества и порядка подачи претензий. Если этих условий нет, то просто нужно писать письмо-претензию. А если там, например, инструкции П-6 и П-7, то шансов, считай, нет никаких.

  11. #41
    Жестянщеггг
    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    104
    Приглашали специалистов из сторонней организации, они объяснили, что во-первых, система немного неправильно настроена, а во-вторых кабель не тот, что нужен для наших расстояний. Если я напишу письмо-претензию, мол вы нам кабель не тот поставили, предоставте тот который надо, а не то мы подадим исковое о признании иска незаключенным, не будет ли это признанием того, что оборудование получило надлежащее лицо.

  12. #42
    Клерк Аватар для Alexashka
    Регистрация
    03.07.2005
    Адрес
    г. Тольятти
    Сообщений
    233

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Денис В.
    Немец, в договоре про электронку что-нибудь говорилось?
    Криптование как я понимаю отсутствовало?
    Данис, а если в договоре указано (привожу дословно): Все уведомления, сообщения, заявки должны направляться в письменной форме. Уведомления и сообщения будут считаться исполненными надлежащим образом, если они посланы заказным письмом, по телеграфу, факсу, электронной почте или доставлены лично по юридическим (почтовым) адресам сторон с получением под расписку соответствующим должностным лицам.
    то в таком случае суд примет к рассмотрению электронные письма?!

  13. #43
    Mason
    Гость
    Alexashka, если письмо не криптовалось и вторая сторона заявит, что ни при чем, бесполезно

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2004
    Сообщений
    4,025
    то в таком случае суд примет к рассмотрению электронные письма?!
    Если вы докажите в суде, что они эти письмо получили.

  15. #45
    Аноним
    Гость

    электронные письма

    уважаемые!
    понимаю, что увожу в сторону от дискуссии к началу темы, но может кто подскажет все-таки по поводу электронки как доказательств. у меня просто аналогичная ситуация: единственное подтверждение - электрон.переписка. хочу распечатать + представить в электронном виде со справкой, что домен принадлежит получателю.
    как думаете, пройет?

  16. #46
    Аноним
    Гость

    Вниз

    блин, написала письмо и поняла, что год-то 2005!!
    караул....я плакать

  17. #47
    Mason
    Гость
    Аноним, отставить плакать
    имхо, как косвенное доказательство прокатит, но с натяжкой, мало ли кто, мог писать с этого IP, не обязательно же лицо, действующее от имени контрагента без доверенности
    Вы бы подробнее описали вашу ситуацию, как-то лениво перечитывать всю ветку

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)