ИП УСН 6%, уменьшение авансовых платежей на сумму страх. взносов, претензии налоговой

[Картофель]

История такая:
В 2013 году во 2 квартале я заплатил половину годовых взносов в ПФ и т.д. И уменьшил на эту сумму авансовый платеж за 2 квартал по УСН.
В 4 квартале оплатил вторую половину взносов и уменьшил на эту сумму итоговый годовой платеж по УСН.
В декларации же указал так (цифры даны примерные):
1 квартал (030) - 40000 [заплатил 40000]
полугодие (040) - 80000 [заплатил 40000 - 17832 = 22168]
9 месяцев (050) - 120000 [заплатил 40000]
год (060) - 4336 [заплатил 22168]

Родная налоговая прислала в мае письмо: с вас должок 17832. Прихожу - говорят, что деньги-то они все получили, но я неправильно заполнил декларацию, так что с меня или пени на ~1300 руб., или надо сдавать декларацию с исправлениями, такую:
1 квартал (030) - 40000 [заплатил 40000]
полугодие (040) - 62168 [заплатил 40000 - 17832 = 22168]
9 месяцев (050) - 102168 [заплатил 30000]
год (060) - 22168 [заплатил 22168]

Вопросы:
- права ли налоговая, и если да, то почему? Я заполнял в соответствии с "порядком заполнения" http://www.consultant.ru/document/co...15717/?frame=2 где сказано, что уменьшать на величину взносов можно лишь строку 060.
- в какие сроки нужно сдавать декларацию с исправлениями? В тот же день не удалось т.к. работать там никто не хочет - отказались принимать несмотря на рабочее время. Живу далеко от налоговой, каждый день ездить не могу.

[Над.К]

где сказано, что уменьшать на величину взносов можно лишь строку 060.

Там ничего подобного не сказано. Вы задекларировали, что Вы за 1 полугодие дожны уплатить 62168, как Вы думаете, каким образом программа налоговой должна догадаться, что Вы уменьшили платеж на взносы?

в какие сроки нужно сдавать декларацию с исправлениями?

В течение 3-х лет.

[Картофель]

Там ничего подобного не сказано. Вы задекларировали, что Вы за 1 полугодие дожны уплатить 62168, как Вы думаете, каким образом программа налоговой должна догадаться, что Вы уменьшили платеж на взносы?

В документе "ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПО НАЛОГУ, УПЛАЧИВАЕМОМУ В СВЯЗИ С ПРИМЕНЕНИЕМ УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ" (форум съел изначальную ссылку почему-то и не дает разместить заново) написано:

4.7. По коду строки 060 указывается сумма налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, подлежащая уплате за налоговый период с учетом суммы авансового платежа, исчисленного за девять месяцев.
Налогоплательщики, объектом налогообложения у которых являются доходы, значение показателя по данному коду строки определяют путем уменьшения суммы исчисленного налога за налоговый период на сумму уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот период страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование ...

Про строки 030, 040 и 050 ничего подобного не написано, поэтому я уменьшил на сумму годовых взносов именно и только строку 060.

Каким образом должна догадаться программа налоговой я не знаю, это ее проблемы. Но с точки зрения программиста, я бы как минимум при сумме "недостачи", кратной какой-то части годовых взносов (1/4, 1/2, 3/4) не выписывал бы подобных требований. Очень простой код и простая логика.

В течение 3-х лет.

То бишь если я через год принесу исправленную декларацию, то мне за это ничего не будет и все пени "сгорят"?

[Над.К]

Ну надо не только порядок заполнения декларации читать, но и НК. Раз Вы уменьшаете авансовый платеж на взносы, то так и пишите в строках 030-050. Как много лет все и делают. Потому что инструкция к декларации написана криво.

Каким образом должна догадаться программа налоговой я не знаю, это ее проблемы.

нет это Ваши проблемы. Потому что декларация это такой документ, в котором Вы заявляете, сколько Вы должны налога уплатить в бюджет. Документ для этого и существует. Что Вы написали, то Вам в налоговой и посчитали
Сдавайте уточненную декларацию, пени обязаны убрать.

[Над.К]

Но с точки зрения программиста, я бы как минимум при сумме "недостачи", кратной какой-то части годовых взносов (1/4, 1/2, 3/4) не выписывал бы подобных требований.

Ничего, что ИП вообще мог не платить взносы в 2013 году? На основании чего налоговая должна была какие-то предположения строить? Вы как программист на основании предположений работаете?

[Картофель]

Ну надо не только порядок заполнения декларации читать, но и НК. Раз Вы уменьшаете авансовый платеж на взносы, то так и пишите в строках 030-050. Как много лет все и делают. Потому что инструкция к декларации написана криво.

НК читал, и ничего противоречащего моей позиции в нем не нашел.
Видимо, ключевая фраза здесь "инструкция к декларации написана криво", чем налоговики и пользуются, в свою пользу. Сами пишут инструкцию, допускающую разночтения, и сами их трактуют как удобно.

[Над.К]

НК читал, и ничего противоречащего моей позиции в нем не нашел.

Ну ведь написано в НК так

3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, и т.д.

Много лет никаких разночтений не было. Одно идиотское письмо ФНС, к сожалению, сейчас создало проблемы. Для тех ИП, у которых налоговые инспекции НК не читают и голову не включают

[Картофель]

Ничего, что ИП вообще мог не платить взносы в 2013 году? На основании чего налоговая должна была какие-то предположения строить?

На основании суммы "недостачи" в 1/2 годовых взносов. Сразу ясно что дело в этих самых взносах. А поскольку у нас существует презумпция добросовестности налогоплательщика, то следует предполагать, что дело именно во взносах, а не "сумма просто совпала".
И не выписывать бредовые требования 28.04, а дождаться поступления итоговых налогов за год, где (сюрприз-сюприз!) все суммы уплаченных за год налогов, авансов и взносов "сойдутся".

Вы как программист на основании предположений работаете?

Да, и для меня эта ситуация очевидна - это ошибка софта налоговой, и конкретных подписывающих бумажки исполнителей - для которых все налогоплательщики всегда априори во всем виноваты, а их умная программа не может ошибаться.

[Над.К]

А поскольку у нас существует презумпция добросовестности налогоплательщика

Это Вам кто такую сказку рассказал?

На основании суммы "недостачи" в 1/2 годовых взносов.

А откуда налоговая знает сумму уплаченных взносов? У нас не налажен до сих пор обмен информацией по этому поводу с ПФ, да и как-то налоговая не обязана сама за Вас считать налог.

И не выписывать бредовые требования 28.04, а дождаться поступления итоговых налогов за год, где (сюрприз-сюприз!) все суммы уплаченных за год налогов, авансов и взносов "сойдутся".

Если ИП не платил в течение года положенные авансовые платежи, то пени никуда не денутся, если налог за год начислен.

Да, и для меня эта ситуация очевидна - это ошибка софта налоговой,

Ошибка софта налоговой не в том, что Вы полагаете. Любой софт работает на основании данных, туда внесенных. Если Вы внесли туда недостоверные данные (как Вы внесли в свою декларацию), то софт так и посчитает. Софт не обладает телепатическими возможностями и не должен выполнять функции гадалки. Он учитывает то, что поступило в бюджет в виде оплаты налога от Вас и то, что Вы написали в декларации. Или по Вашему умная программа это та, которая телепатическим путем выясняет какую сумму взносов и когда Вы уплатили?

[Картофель]

Это Вам кто такую сказку рассказал?

Википедия по кейворду "Презумпция добросовестности".

А откуда налоговая знает сумму уплаченных взносов? У нас не налажен до сих пор обмен информацией по этому поводу с ПФ, да и как-то налоговая не обязана сама за Вас считать налог.

Годовая цифра общеизвестна (постановление Правительства), ИП работал целый год с 01.01 по 31.12 -> вот и сумма.

Ошибка софта налоговой не в том, что Вы полагаете. Любой софт работает на основании данных, туда внесенных. Если Вы внесли туда недостоверные данные (как Вы внесли в свою декларацию), то софт так и посчитает. Софт не обладает телепатическими возможностями и не должен выполнять функции гадалки. Он учитывает то, что поступило в бюджет в виде оплаты налога от Вас и то, что Вы написали в декларации. Или по Вашему умная программа это та, которая телепатическим путем выясняет какую сумму взносов и когда Вы уплатили?

Да, только не телепатическим путем.
Ну например софт по выписыванию штрафов ГИБДД исключает же из получателей "писем счастья" машины оперативных служб. Что не может софт - исключают человеки-операторы вручную. А мог бы не исключать - т.к. "работает на основании данных, от камер внесенных" и "не обладает телепатическими возможностями и не должен выполнять функции гадалки". И выписывал бы незаконные штрафы, которые потом отменялись бы (бессмысленная и вредная работа). Как мне выписал софт налоговой с предложением посетитель налоговую - а при посещении то уже оказалось, что все суммы за год уплачены и не должен я 17+ тыр -> итого имеем ту же бессмысленную и вредную работу, от которой софт ГИБДД избавлен, а налоговый - нет.

Но в общем это уже кажется совсем оффтопик, большое спасибо за консультацию!

[БухHelp]

а, и для меня эта ситуация очевидна - это ошибка софта налоговой, и конкретных подписывающих бумажки исполнителей - для которых все налогоплательщики всегда априори во всем виноваты, а их умная программа не может ошибаться.

на 100% правильно сказал ))

[Над.К]

Википедия по кейворду "Презумпция добросовестности".

Не смешите. Суды не по википедиям судят А Вы не на форуме автомобилистов или программистов, а на профессиональном форуме бухгалтеров и юристов. И Вам тут сами можете кучу информации найти про то, как работает эта мифическая презумпция

Годовая цифра общеизвестна (постановление Правительства), ИП работал целый год с 01.01 по 31.12 -> вот и сумма.

И дальше что? Сумма должна быть не только известна, но и уплачена. Вы хоть читайте внимательно то, что я пишу. Кстати, постановление Правительства тут вообще ни при чем. Взносы считаются по 212-ФЗ, а не по постановлениям.

Да, только не телепатическим путем.

А каким? Если обмена данными между ПФ и ИФНС нет? И вообще-то декларация существует для того, чтобы налогоплательщик указывал там то, что должен уплатить. Представление налоговых деклараций есть безусловная обязанностей налогоплательщика, если таковая обязанность предусмотрена НК. Вы же предоставили недостоверную декларацию по сути, так кто виноват?
Софт налоговой написан косячно, это бесспорно. Только в данном случае косяк не софта, а именно Ваш. Не надо свои грехи перекладывать на чужие плечи. У налоговой и без этого грехов предостаточно

[Картофель]

Софт налоговой написан косячно, это бесспорно. Только в данном случае косяк не софта, а именно Ваш. Не надо свои грехи перекладывать на чужие плечи.

В чем мой косяк? В том, что я заполнял декларацию согласно документу "порядок заполнения декларации"?
Это косяк Минфин и ФНС (являющаяся всего лишь службой этого самого Минфина) абсолютный и однозначный, что они по-разному понимают и трактуют свои же документы.

Не смешите. Суды не по википедиям судят А Вы не на форуме автомобилистов или программистов, а на профессиональном форуме бухгалтеров и юристов. И Вам тут сами можете кучу информации найти про то, как работает эта мифическая презумпция

Не сомневаюсь, но вот поддерживать и защищать такое положение вещей - это Стокгольмский синдром.

[Над.К]

том, что я заполнял декларацию согласно документу "порядок заполнения декларации"?

Вы её заполнили неправильно. Я Вам уже объяснила почему. Не хотите сдавать корректировку, платите пени. Других вариантов нет. Сами собой пени не рассосутся.