Увольнение работающего пенсионера по сокращению-все ли законно?

[candi]

Добрый вечер! Помогите плз!
Мой папа получил уведомление о сокращении, администрация ничего толком не объясняет, папа и другие педагоги, которые получили уведомления бояться, что их обманут((

Формулировка такая:
"Администрация уведомляет в том, что в связи с отсутствием с 01.09.14 учебной нагрузки, в соответствии с п.2 ч.1 ст.81 ТК, трудовой договор будет расторгнут 11.08.14. Последним рабочим днем будет 11.08.14. Вакантные должности, соответствующие вашей квалификации, а также вакантные нижестоящие должности в штатном расписании школы отсутствуют."


Вопросы такие:

1) самый главный вопрос, по этой статье положено пособие по сокращению? 11 августа папа получит только трудовую или еще и выходное пособие?
Среди педагогов самые разные версии...

2) администрация сказала, что если немедленно не подписать, то увольнение будет по совсем другой статье, они соберут комиссию и составят какой то акт,
а мы решили сначала проконсультироваться, а затем подписывать. Мы имеем право не подписывать сразу?

3) уведомление происходит за 2 месяца, но эти 2 месяца приходятся на летний отпуск, и сокращение идет первым рабочим днем -это законно включать отпуск в эти 2 месяца?

4) если 11 августа папа не сможет прийти в школу, его всеравно сократят и выплатят пособие за первый месяц?
Мы скорее всего 11 августа будем еще в отпуске, Раньше, когда папа выходил на работу из-за отпуска позже, он заранее писал заявление за свой счет, на те, на которые он запаздывал, а как быть в этом случае? Обязательно присутствие или его сократят по любому?

5) чтобы получить пособие за второй месяц ( 11сентября-11 октября), надо успеть в течении 10 рабочих дней стать на биржу труда? Или сейчас другие условия?

6) почему школа не предлагает другие варианты трудоустройства?

7) это школа искусств, которую, избавляясь от педагогов-музыкантов, "оптимизируют" в общеобразовательную.
Сейчас там сокращают бОльшую часть педагогов-музыкантов, оставляя лишь несколько человек. При решении кого оставлять -администрация может руководствоваться своими соображениями или педагоги с бОльшим пед.стажем и званиями имеют право обыть оставленными? Те, кто со званиями, автоматически имеют доплату за это звание, поэтому оставили несколько педагогов без званий, это правомочно?

[mvf]

http://www.klerk.ru/tags/увольнение%...%20штата/

[GSokolov]

2) Составят акт об отказе от подписи ознакомления, но это ничего для Вашего папы значить не будет. Только оправдание для администрации в правильности их действий по сокращению.
4) Выплатят. Однако, нужно озаботиться заранее тем, чтобы взять на рабочие дни после отпуска вплоть до 11 августа административный отпуск, чтобы не было оснований в увольнении за прогул.
6) Если после увольнения обнаружится, что всё-таки были вакантные места, соответствующие его квалификации, но папе их не предложили или на имеющихся местах работают на повышенных ставках, можно будет обращаться в суд с иском о незаконности сокращения. Перед сокращением педагогам обязаны предлагать не только свободные должности, но и работу на неполной ставке.

[Calm]

1) самый главный вопрос, по этой статье положено пособие по сокращению? 11 августа папа получит только трудовую или еще и выходное пособие?

Пособие за 2 месяца.

Мы имеем право не подписывать сразу?

Заставить подписать не могут, но это ничего не изменит.

3) уведомление происходит за 2 месяца, но эти 2 месяца приходятся на летний отпуск, и сокращение идет первым рабочим днем -это законно включать отпуск в эти 2 месяца?

Законно.

4) если 11 августа папа не сможет прийти в школу, его всеравно сократят и выплатят пособие за первый месяц?

Если работодатель не пойдет навстречу, то папе поставят прогул.
В лучшем случае это потеря дневного заработка и одного дня трудового стажа.
В худшем случае его могут уволить за прогул, хотя формально и без достаточных оснований на это. Придется разбираться в суде. Но поскольку фактически это будет прогулом, суд может оказаться не в вашу пользу.

6) почему школа не предлагает другие варианты трудоустройства?

Предлагать обязана, если есть варианты трудоустройства. Если вариантов нет, то..

[бух2007]

В худшем случае его могут уволить за прогул, хотя формально и без достаточных оснований на это.

Почему без оснований? Прогулял работу - не удивляйся, что тебя уволили за прогул.

папа и другие педагоги, которые получили уведомления бояться, что их обманут

Судя по тому, что Вы написали, никто их не обманывает.

5) чтобы получить пособие за второй месяц ( 11сентября-11 октября), надо успеть в течении 10 рабочих дней стать на биржу труда?

Это касается пособия за 3-ий месяц

[Calm]

Почему без оснований? Прогулял работу

Работодатель должен убедиться в отсутствии уважительной причины.
Разумеется, желание подольше побыть на пляже таковым не является. Но вот ровно 11.08 еще не будет оснований уволить за прогул.

[бух2007]

Но вот ровно 11.08 еще не будет оснований уволить за прогул.

Уволят позже. Заодно и на выходном пособии сэкономят.

[Calm]

Всё так.
Но, скорее всего, это будет невыгодно по организационно-бюрократическим причинам.
Папа может рискнуть

[бух2007]

А меня вот что удивляет. Работники требуют, чтоб их права не были нарушены работодателем, чтоб работодатель соблюдал ТК от А до Я. А сами при этом считают нормой не явиться на работу в свой рабочий день, потому что хочется подольше побыть в отпуске.
Ну и зачем работодателю такие "ценные" сотрудники?

[Аноним]

7) это школа искусств, которую, избавляясь от педагогов-музыкантов, "оптимизируют" в общеобразовательную.
Сейчас там сокращают бОльшую часть педагогов-музыкантов, оставляя лишь несколько человек. При решении кого оставлять -администрация может руководствоваться своими соображениями или педагоги с бОльшим пед.стажем и званиями имеют право обыть оставленными? Те, кто со званиями, автоматически имеют доплату за это звание, поэтому оставили несколько педагогов без званий, это правомочно?

скорее всего педагоги с меньшим стажем ещё не пенсионеры
кажется логичным сократить тех, кто уже заработал себе пенсию и позволить работникам с мЕньшим стажем доработать до пенсии

[Calm]

А сами при этом считают нормой не явиться на работу в свой рабочий день, потому что хочется подольше побыть в отпуске.

Вы передергиваете.

Раньше, когда папа ... заранее писал заявление за свой счет, на те, на которые он запаздывал

"Не явиться на работу в свой рабочий день" и "заявление за свой счет" - как бы немного разные вещи

[candi]

Большое спасибо за ответы! Вы очень помогли!
Уточнение о нашей ситуации: школа располагается в хорошем месте -зеленая территория, кирпичные здания, ее пытались сначала "слить" с другой школой, чтобы забрать здания, не получилось, теперь их "удушают" постепенно, в этом году сокращают "музыкальную" часть, оставляют только общеобразовательную (три старших класса), а через год школу прикроют вообще, "разбросав" оставшихся учеников по др.школам.
Поэтому те, кто попал под сокращение сейчас, ожидают всяческие подвохи, никому из педагогов не предлагают других вариантов трудоустройства, на всех давят-требуют сразу же подписывать уведомление, причем никто точно не знает, сколько пособий будет выплачено: ктото говорит одно, ктото два, а ктото и три.

Хотела уточнить насчет пособия:
Сейчас все педагоги уходят в отпуск и им выплатят отпускные,
Затем 11 агуста, отдавая трудовую, им выплачивают пособие за первый месяц, наперед, верно? То есть с 11 августа по 11 сентября?
А второе пособие ( с 11 сент. По 11 окт) -будет в любом случае или только тогда, если биржа труда не предложит работы ?

Насчет отпуска и неявки -спасибо, что предупредили, что надо написать заранее заявление на эти дни.
Проблема не в том, что папа планирует пляж вместо работы-в августе в школе нет работы, просто педагогов заставляют приходить раз в неделю на дежурства, те, кто в это время еще на пляжах -раньше спокойно брали за свой счет и возвращались с отпуска попозже.

Ксати , ходят упорные слухи, что в этом году педагогов отправят в отпуск раньше, с тем, чтобы новый рабочий год начался не как обычно, с середины августа, а с 1 августа, а люди то заранее купили и билеты и путевки, никто же не знал, что сроки отпуска сдвинут, и тогда всех, кто не явится вовремя поставят прогулы и не надо будет платить пособия.

А подскажите, если уйти в отпуск, и во время отпуска взять больничный -отпуск дожен же увеличится на длину больничного?
Например, если первый рабочий день после отпуска 1 августа, а работник проболел во время отпуска 14 дней.
Значит его отпуск продлевается до 14 августа и первый рабочий день 15 августа?

А как быть с тем, что в уведомлении указано, что "ваш последний рабочий день 11 августа" ?

Они сдвинут дату сокращения? Или просто в этом случае больничный поможет избежать прогула, если работник не явится, как положено, 1 августа?

[Аноним]

А подскажите, если уйти в отпуск, и во время отпуска взять больничный -отпуск дожен же увеличится на длину больничного?
Например, если первый рабочий день после отпуска 1 августа, а работник проболел во время отпуска 14 дней.
Значит его отпуск продлевается до 14 августа и первый рабочий день 15 августа?

А как быть с тем, что в уведомлении указано, что "ваш последний рабочий день 11 августа" ?

Они сдвинут дату сокращения? Или просто в этом случае больничный поможет избежать прогула, если работник не явится, как положено, 1 августа?

дата сокращения не сдвигается
просто по предъявлении б/л ему оплатят ещё и б/л, сверх отпускных
прогула удастся избежать

[Аноним]

на всех давят-требуют сразу же подписывать уведомление, причем никто точно не знает, сколько пособий будет выплачено: ктото говорит одно, ктото два, а ктото и три.

Требование подписать уведомление - это законное требование. Подпись означает, что вас уведомили, а не ваше согласие с увольнением.
Количество выплаченных пособий действительно зависит от ситуации. Максимум 3, минимум 1
Первое выплачивают всем при сокращении, а далее по предъявлении трудовой и справки из фонда занятости

[GSokolov]

дата сокращения не сдвигается

Сдвигается. Запрещается увольнение работников по инициативе администрации, а таковым и является увольнение по сокращению штатов, в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске. Отпуск на время больничного внутри него продляется.

[бух2007]

Отпуск на время больничного внутри него продляется.

Почему именно продляется? ОН может быть перенесен на другой срок. А переносить некуда.
Считаю, что в данной ситуации просто будет оплачен больничный, сторнированы отпускные и начислена КНО. На работу надо будет все равно явиться 11.08

А второе пособие ( с 11 сент. По 11 окт) -будет в любом случае или только тогда, если биржа труда не предложит работы ?

Второе пособие платят при предъявлении трудовой книжки, где нет записи о приеме на новое место.
А третье пособие - при предъявлении трудовой и справки из ЦЗН

Поэтому те, кто попал под сокращение сейчас, ожидают всяческие подвохи,

Если это бюджетное учреждение, то не будет никаких подвохов. В любом случае через суд все получите. С коммерческими фирмами в этом плане все гораздо хуже.

[GSokolov]

Почему именно продляется? ОН может быть перенесен на другой срок. А переносить некуда

В том и дело, что раз перенести на другой срок, кроме как на срок после окончания больничного, некуда, то он просто продляется. Продление отпуска - императив по ст. 142 ТК РФ, альтернатива только перенесение на другой срок. И отпуск должен быть предоставлен в полном размере в любом случае, наличие больничного на размер отпуска за текущий рабочий год влиять не должно (Конвенция 132).

[candi]

Спасибо всем еще раз!

Сегодня объявили, что отпуск сдвинули так, что первый рабочий день 28 июля, все должны выйти на работу после отпуска и отработать 2 недели, 11 августа-последний день.

Я сейчас искала в интернете -вроде бы раб.пенсионеры могут не отрабатывать 2 недели?
БОльшая часть тех, кого сокращают , будут а отъезде, все ищут варианты....

А еще вопрос про пособие за 2 месяц-в конце второго мес. Надо показать, что трудовая пустая и тогда будет второе пособие, а становится на учет на биржу надо ? Именно для второго пособия? Или пустой трудовой достаточно?

[Аноним]

Спасибо всем еще раз!

Сегодня объявили, что отпуск сдвинули так, что первый рабочий день 28 июля, все должны выйти на работу после отпуска и отработать 2 недели, 11 августа-последний день.

Вот вам и подвох, причем в отпуске за свой счет руководство имеет право отказать с формулировкой "нет производственной возможности". Но пенсионеры по возрасту имеют право на отпуск без содержания на 14 дней в году по ТК РФ ст.128.

Я сейчас искала в интернете -вроде бы раб.пенсионеры могут не отрабатывать 2 недели?

Если увольняются по собственному желанию.

еще вопрос про пособие за 2 месяц-в конце второго мес. Надо показать, что трудовая пустая и тогда будет второе пособие, а становится на учет на биржу надо ? Именно для второго пособия? Или пустой трудовой достаточно?

Пенсионеров не ставят на биржу труда или как сейчас правильно ""Центр занятости населения города ...."

[бух2007]

Или пустой трудовой достаточно?

Да
Справка из ЦЗН нужна только для третьего пособия

[GSokolov]

БОльшая часть тех, кого сокращают , будут а отъезде, все ищут варианты....

Один из них - работодатель обязан предупредить работника о начале отпуска за 2 недели. Не будет письменного подтверждения ознакомления с документом, в котором указана дата начала отпуска, работник может сразу оспорить начало отпуска с переносом его на более поздний срок: через две недели после ознакомления с документом.

Если увольняются по собственному желанию.

Нет, если увольняются в связи с уходом на пенсию. Но это можно делать только один раз.

Пенсионеров не ставят на биржу труда

Ставят. Только пособие не платят.

[Аноним]

Нет, если увольняются в связи с уходом на пенсию. Но это можно делать только один раз.

Это вопрос философский, куда же он идет как не на пенсию. Только в заявление нужно обязательно указать "в связи с выходом на пенсию". Тут же вы найдете море дам от кадров от низовых до работающих в министерстве с разными взглядами на этот нюанс в ТК РФ.

Ставят. Только пособие не платят.

Ну вообще-то, ставят безработных, а так регистрируют как лицо, обратившиеся в целях поиска подходящей работы. Что не одно и тоже, так как согласно п.3 ст.3 Закона «О занятости населения Российской Федерации» гражданин не можете быть признан безработным, если ему в соответствии с законодательством РФ назначена трудовая пенсия по старости. Т.е. справочку для получения 3-ого пособия не дадут.

[Calm]

Продление отпуска - императив по ст. 142 ТК РФ

Что это означает?

[candi]

Тогда получается, что больничный фактически единственный вариант "продлить" отпуск, чтобы не было прогула.

Насчет 14дневного отпуска по ст.128 и того, что за 2 недели должны были предупредить о переносе отпуска -не знали, сообщим всем, просто многие педагоги переживают, что не выплатят пособий, если сейчас спорить с начальством , потому о больничном все и подумывают

[Lucie_K]

у вообще-то, ставят безработных, а так регистрируют как лицо, обратившиеся в целях поиска подходящей работы. Что не одно и тоже, так как согласно п.3 ст.3 Закона «О занятости населения Российской Федерации» гражданин не можете быть признан безработным, если ему в соответствии с законодательством РФ назначена трудовая пенсия по старости. Т.е. справочку для получения 3-ого пособия не дадут.

Дадут. У меня трое близко знакомых пенсионера после сокращения благополучно получили выходное пособие за все 3 месяца, причем в разных городах. Правда одному пришлось перенести поездку в отпуск, т.к. в в течение этих трех месяцев полагалось регулярно появляться в службу занятости за очередной вакансией для трудоустройства и отказываться от нее.

[Аноним]

Дадут. У меня трое близко знакомых пенсионера после сокращения благополучно получили выходное пособие за все 3 месяца, причем в разных городах. Правда одному пришлось перенести поездку в отпуск, т.к. в в течение этих трех месяцев полагалось регулярно появляться в службу занятости за очередной вакансией для трудоустройства и отказываться от нее.

Что незаконно, т.е. если бы работодатель этим озаботился, то можно было и в уголвное дело по мошенничеству вляпаться, здесь сложнее это бюджетная структура, уж этого здесь не пропустят, как видно из поста их и так хотят прижать, чтобы без выходного пособия уволить.

[GSokolov]

Что это означает?

Императив (лат. imperativus) требование, приказ, закон - словарь Ушакова.

Что незаконно

А ТК РФ не предполагает, что для получение выходного пособия за третий месяц необходимо быть признанным безработным. Достаточно обратиться в службу занятости и не быть ею трудоустроенным (ст. 178 ТК РФ). По Конституции РФ право на труд есть у всех граждан, в т.ч. и у пенсионеров.

[Аноним]

Что незаконно, т.е. если бы работодатель этим озаботился, то можно было и в уголвное дело по мошенничеству вляпаться, здесь сложнее это бюджетная структура, уж этого здесь не пропустят, как видно из поста их и так хотят прижать, чтобы без выходного пособия уволить.

что именно незаконно? для получения пособия за 3 месяц необходимо являться в центр занятости и рассматривать предлагаемые вакансии. не явитесь - не получите справку, без справки не получите пособие за 3 месяц, работодатель не имеет права вам его дать бех справки

[Calm]

Императив (лат. imperativus) требование, приказ, закон - словарь Ушакова.

Это я знаю. Непонятна фраза в целом.
Продление отпуска требование по ст 142 "Статья 142. Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику"

[GSokolov]

Непонятна фраза в целом.

Прошу прощения, перепутал порядок цифр: ст. 124 ТК РФ:

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок...