договор агентирования в строительстве - возможно ли?

[GAlinka_m]

Здравствуйте! Есть ООО "А" (УСН 6%) - собственник земельного участка, желает построить офисное здание на нём, но пока нет средств. Есть ООО "Б" (УСН 6%), у которого есть желание и средства построить это офисное здание, но (!) не самому (т.к. лицензии на СМР нет), а силами подрядных организаций, имеющих лицензии на СМР. Учредитель "А" и "Б" одно и то же лицо, директора разные. Т.к. у ООО "Б" нет лицензии на генподряд, и существуют противоречивые мнения должна ли она быть или нет у генподрядчика, который сам не строит, но обязуется построить с привлечением субподрядчиков, то:
1.Возможно ли заключить агентский договор, на "оказание комплекса работ и услуг по организации строительства "Объекта" (оф. здание) с привлечением третьих лиц - подрядных организаций, имеющих лицензии на соответствующие работы". ООО "А" - Принципал, ООО "Б" - Агент. Агент действует от своего имени и за счет Принципала. Принципал возмещает расходы Агента после утверждения его отчета (в идеале - после сдачи принципалу Объекта) + уплачивает агентское вознаграждение (в те же сроки).
2. Могут ли проверяющие госорганы квалифицировать этот агентский договор как договор строительного генподряда, т.к. по факту результат работ - овеществлен (Объект же будет передаваться по акту приема-передачи), соответственно надо иметь лицензию на генподряд?
3.Может заключить договор не генподряда, а просто договор подряда на "оказание комплекса работ и услуг по организации строительства "Объекта" (оф. здание) с привлечением третьих лиц - подрядных организаций, имеющих лицензии на соответствующие работы"? Или с такой формулировкой всё равно это будет генподряд?
4. запуталась совсем, помогите

[GAlinka_m]

Еще вот нашла в "К+": "Договор подряда принципиально отличается от агентского договора тем, что генеральный подрядчик заключает сделки с субподрядчиками от своего имени и за свой счет, тогда как агент заключает сделки с третьим лицом за счет принципала. Таким образом, формально-юридическим признаком, позволяющим отличить договор подряда от агентского договора, является условие, определяющее, за чей счет финансируются сделки, заключенные с третьим лицом (Постановление Президиума ВАС РФ от 30.07.2012 N 1456/12)".
Но ведь в договоре агентирования прописано, что Принципал возмещает Агенту все расходы, связанные с выполнением поручения (какая разница, что после подтверждения расходов отчетом Агента, а не до?).
Может в договорах подряда, заключаемых ООО "Б" с исполнителями работ какие-то ньюансы должны быть?
Или, на крайний случай, заключить договор длительного безпроцентного займа между "А" и "Б"? Хотя, это уже лишнего, мне кажется.

[GAlinka_m]

Если использовать договор инвестирования, где "А" - инвестор, "Б" - заказчик, то как быть с тем, что оплата Заказчику будет только после сдачи Объекта (а по факту и позже). И что здесь будет являться доходом Заказчика - вознаграждение за услуги, или вся стоимость построенного и переданного объекта (ему же эти деньги тоже выплатят)
Тихо сам с собою я веду беседу...

[yaETOya]

GAlinka_m, в чем проблема-то?
вы застройщик ? и пытаетесь уйти от долевки и связанной с нею ответственности? или как?
цель плиз в студию а потом и подсказки спрашивайте!

[GAlinka_m]

Цель - построить здание на деньги ООО "Б" (у ООО "А" денег нет и в ближайщий год не предвидится), на земле ООО "А", чтобы объект был в собственности "А", чтобы потом ООО "А" выплачивал всю стоимость объекта + вознаграждение за услуги ООО "Б". Это при том, что у ООО "Б" нет лицензии на СМР. Хочется оформить д-ром агентирования, т.к. налог с доходов будет только с вознаграждения у ООО "Б" (а его можно по минимуму сделать).

[yaETOya]

никакого тут агентирования не получится...

[GAlinka_m]

никакого тут агентирования не получится...

если можно, поясните почему

[Server56]

Оформите договор займа. Доходом у Б будут %% по займу.

[GAlinka_m]

Оформите договор займа. Доходом у Б будут %% по займу.

Понимаете в чем загвоздка: учредитель один и тот же, и он очень не хочет перекладывать деньги из полного кармана "Б" в свой же пустой карман "А" чтобы из него платить подрядчикам, и за это платить налоги с дохода. Да и активов в "А" почти нет (только имущ-во внесенное в УК), чтобы кредиторку увеличивать.
В ст. 1005 ГК РФ сказано, что агент обязуется совершать "юридические и иные действия". Вот я и не могу понять: почему действия по организации строительства Объекта нельзя подвести под эту формулировку? Ведь и поручение Принципала можно расписать по этапам работ.

[yaETOya]

GAlinka_m, Вы хотите подряд подвести под иной договор....
налоговая если захочет все равно разберется и доначислит...
да и все замышляемое Вами будет ОООчень оспоримо...

[Server56]

и он очень не хочет перекладывать деньги из полного кармана "Б" в свой же пустой карман "А" чтобы из него платить подрядчикам,

Пусть тогда оплачивает со счета "Б" за работы подрядчиков.
А А будет расти задолженность перед Б, а потом уже можно подумать, как ее погасить.
Например, А продаст Б уже построенное здание в счет погашения задолженности. Или еще что нибудь.
Я несколько аналогичных схем составлял, насколько знаю, вопросов у налоговиков не возникало.

[Server56]

Тут еще надо до конца уяснить, что Вы хотите получить на выходе:
Построенное здание в собственности "А" или что-то другое?

[GAlinka_m]

А какое основание для оплаты Б за А? Если договор займа то у А и денег нет чтобы занять Б, а тот за него платил подрядчикам. Сделать договор услуг (каких?! чтобы не вызвать подозрений в его фиктивности - в "А" из сотр-ков только 1 директор) где Б будет должен А за услуги.
Или сделать, например д-р безпроц. займа от "Б" к "А", с условием выплаты займа частями в виде оплаты подрядчикам? Договора подряда делать на "А"? "Б" уже оплатило от своего имени стройматериалы - их можно передать "А" по агентскому д-ру, как приобретенные для него "Б" (договор сделать "задним" числом)?

[GAlinka_m]

Тут еще надо до конца уяснить, что Вы хотите получить на выходе:
Построенное здание в собственности "А" или что-то другое?

Здание предполагается в собственности "А".

[Server56]

Договор займа (процентный или без), при котором Б перечисляет за материалы и работы со своего счета.
А уж потом много вариантов, как погасить долг.
Тем более - хозяин один.

[yaETOya]

Договор займа (процентный или без), при котором Б перечисляет за материалы и работы со своего счета.
А уж потом много вариантов, как погасить долг.
Тем более - хозяин один.

это не заем-- читайте гк

[yaETOya]

А какое основание для оплаты Б за А? Если договор займа то у А и денег нет чтобы занять Б, а тот за него платил подрядчикам. Сделать договор услуг (каких?! чтобы не вызвать подозрений в его фиктивности - в "А" из сотр-ков только 1 директор) где Б будет должен А за услуги.
Или сделать, например д-р безпроц. займа от "Б" к "А", с условием выплаты займа частями в виде оплаты подрядчикам? Договора подряда делать на "А"? "Б" уже оплатило от своего имени стройматериалы - их можно передать "А" по агентскому д-ру, как приобретенные для него "Б" (договор сделать "задним" числом)?

бред какой-то

[Server56]

это не заем-- читайте гк

А почему?

[Аноним]

Что то в виде кредитной линии - заем на конкретные цели ?

[Server56]

заем на конкретные цели ?

Именно так. Если хотите, можно иго назвать инвестиционный беспроцентный заем.

[Аноним]

Именно так. Если хотите, можно иго назвать инвестиционный беспроцентный заем.

Безпроцентный заем между юр. лицами... сомнительно.

[Server56]

сомнительно

А почему? Есть какое-то запрещение?

[Аноним]

А почему? Есть какое-то запрещение?

Запрета нет но есть налоговые риски .
Письмо Минфина России от 25.11.2011 N
03-01-07/5-12