×
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Радость:) Радость:) вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,326

    продажа машины физ.лицу с убытком

    ООО, ОСНО, купили машину год назад за 600т.р., на сег.день остаточная стоимость =550.
    Машина в ужасном состоянии, директор хочет ее продать физ.лицу за 200-300тр., оперируя тем что на сег.день это и есть рыночная стоимость данной машины в данном состоянии.
    Скажите пожалуйста, каким документом можно подкрепиться во избежании дальнейших проблем с налоговой - чем подтвердить что машина действительно изношена...и убытка не избежать...?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Радость:) Посмотреть сообщение
    Машина в ужасном состоянии,
    Можно сделать диагностику на СТО.

    Цена сделки = рыночной цене пока не доказано обратное.

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Можно сделать диагностику на СТО.

    Цена сделки = рыночной цене пока не доказано обратное.
    Амортизация за год более 50% тут и доказывать ничего не надо цифр достаточно.

  4. #4
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Амортизация за год более 50%
    А откуда у вас такие сведения?
    Топикстартер пишет
    Цитата Сообщение от Радость:) Посмотреть сообщение
    купили машину год назад за 600т.р., на сег.день остаточная стоимость =550.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    А откуда у вас такие сведения?
    Топикстартер пишет
    из сообщения ТС.
    Купили за 600 за год амартизация - 50 т.р. намерены продать за 200-300 ....

  6. #6
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Купили за 600 за год амартизация - 50 т.р
    И каким чудом "амартизация"
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    за год более 50%
    получается?

  7. #7
    Татьяна-Васильевна Татьяна-Васильевна вне форума
    Клерк Аватар для Татьяна-Васильевна
    Регистрация
    06.12.2011
    Сообщений
    3,017
    См. предыдущую тему, уже на форуме есть http://forum.klerk.ru/showthread.php...5&goto=newpost

  8. #8
    Радость:) Радость:) вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,326
    Огромное вам спасибо. Изучила тему по ссылке, скажите пожалуйста, я правильно поняла:
    1.Акт диагностики СТО
    2.Делаю справку на основании акта диагностики о том, что рыночной ценой признается 200-300тр.
    3.Приказ об установлении стоимости для продажи данного ТС.
    И, по бухгалтерии никаких телодвижений по амортизации или изменении остаточной стоимости не делаю - просто делаю реализацию?

  9. #9
    Татьяна-Васильевна Татьяна-Васильевна вне форума
    Клерк Аватар для Татьяна-Васильевна
    Регистрация
    06.12.2011
    Сообщений
    3,017
    Поскольку в статье мы рассматриваем продажу автомобиля, учитываемого организацией в составе объектов основных средств, то для отражения операций с основными средствами следует руководствоваться Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденным Приказом Минфина России от 30 марта 2001 г. N 26н (далее - ПБУ 6/01), а также Методическими указаниями по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденными Приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. N 91н (далее - Методические указания N 91н).
    В случае продажи автомобиля имеет место его выбытие. Стоимость автомобиля, который выбывает или не способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем, подлежит списанию с бухгалтерского учета (п. 29 ПБУ 6/01, п. 75 Методических указаний N 91н).
    Напомним, что п. 84 Методических указаний N 91н в редакции, действовавшей до 1 января 2011 г., рекомендовал списание стоимости объекта основных средств отражать на отдельном субсчете, открываемом к счету учета основных средств. Если, например, организация учитывала основные средства на субсчете 01-1 "Основные средства в организации", то для выбытия можно было открыть субсчет 01-2 "Выбытие основных средств". В дебет субсчета 01-2 надлежало списывать первоначальную (восстановительную) стоимость объекта в корреспонденции с соответствующим субсчетом счета учета основных средств (01-1), а в кредит субсчета 01-2 - сумму начисленной амортизации за срок полезного использования в организации данного объекта в корреспонденции с дебетом счета 02 "Амортизация основных средств".
    Несмотря на то что п. 84 Методических указаний N 91н утратил силу с бухгалтерской отчетности 2011 г., никто не отменял установленную Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организации, утвержденной Приказом Минфина России от 31 октября 2000 г. N 94н (далее - План счетов бухгалтерского учета), необходимость ведения аналитического учета по счету 01 "Основные средства". Аналитический учет по этому счету следует вести по отдельным инвентарным объектам основных средств. При этом построение аналитики должно обеспечить возможность получения данных о наличии и движении основных средств, необходимых для составления бухгалтерской отчетности (по видам, местам нахождения и так далее).
    Далее в статье мы будем применять именно названные выше субсчета для отражения операций выбытия автомобилей.
    По окончании процедуры выбытия остаточная стоимость автомобиля списывается с кредита субсчета 01-2 "Выбытие основных средств" в дебет счета учета прочих доходов и расходов.
    В случае списания автомобиля в результате продажи выручка от продажи принимается к бухгалтерскому учету в сумме, согласованной сторонами в договоре (п. 30 ПБУ 6/01).
    Доходы и расходы от списания автомобиля с бухгалтерского учета отражаются в учете в отчетном периоде, к которому они относятся, и подлежат зачислению на счет прибылей и убытков в качестве прочих доходов и расходов (п. 31 ПБУ 6/01, п. 86 Методических указаний N 91н).
    Поступления от продажи основных средств, а значит, и автомобилей, являются прочими доходами организации (п. 7 ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 6 мая 1999 г. N 32н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99" (далее - ПБУ 9/99)).
    Величину поступлений от продажи автомобилей определяют в порядке, аналогичном порядку, предусмотренному п. 6 ПБУ 9/99 (п. 10.1 ПБУ 9/99), иными словами, выручка принимается к бухгалтерскому учету в сумме, исчисленной в денежном выражении, равной величине поступления денежных средств и иного имущества без учета сумм НДС, акцизов, экспортных пошлин и иных аналогичных обязательных платежей.
    Расходы, связанные с продажей автомобилей, являются прочими расходами организации (п. 11 ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 6 мая 1999 г. N 33н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99" (далее - ПБУ 10/99)).
    Величина расходов, связанных с продажей автомобилей, определяется в порядке, аналогичном порядку, предусмотренному п. 6 ПБУ 10/99 (п. 14.1 ПБУ 10/99), то есть расходы принимаются к бухгалтерскому учету в сумме, исчисленной в денежном выражении, равной величине оплаты в денежной и иной форме или величине кредиторской задолженности.
    Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности) (п. 18 ПБУ 10/99).
    В результате продажи автомобиля организация может получить как прибыль, так и убыток. И прибыль, и убыток определяются на дату совершения операции по продаже автомобиля, то есть учитываются единовременно.
    Для обобщения информации о прочих доходах и расходах организации Планом счетов бухгалтерского учета предусмотрен счет 91 "Прочие доходы и расходы".
    По кредиту этого счета в течение отчетного периода отражаются поступления, связанные с продажей основных средств, по дебету счета отражается остаточная стоимость активов, по которым начисляется амортизация.

  10. #10
    Татьяна-Васильевна Татьяна-Васильевна вне форума
    Клерк Аватар для Татьяна-Васильевна
    Регистрация
    06.12.2011
    Сообщений
    3,017

    Продолжение статьи

    К счету 91 "Прочие доходы и расходы" могут быть открыты субсчета:
    91-1 "Прочие доходы";
    91-2 "Прочие расходы";
    91-9 "Сальдо прочих доходов и расходов".
    На субсчете 91-1 "Прочие доходы" учитываются поступления активов, признаваемые прочими доходами. На субсчете 91-2 "Прочие расходы" учитываются прочие расходы.
    Аналитический учет по счету 91 "Прочие доходы и расходы" следует вести по каждому виду прочих доходов и расходов, организовав построение аналитического учета по прочим доходам и расходам, относящимся к одной и той же хозяйственной операции, таким образом, чтобы обеспечить возможность выявления финансового результата по каждой операции.
    При продаже автомобиля на сумму реализации необходимо начислить НДС, поскольку реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации признается объектом налогообложения по НДС (п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ)).
    Налоговая база определяется как стоимость реализуемых товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со ст. 105.3 НК РФ, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога (п. 1 ст. 154 НК РФ).
    Если в первоначальную стоимость реализуемого основного средства была включена сумма НДС, налоговую базу следует определять как разницу между ценой реализуемого автомобиля, определяемой с учетом положений ст. 105.3 НК РФ, с учетом НДС и акцизов (для подакцизных товаров) и стоимостью реализуемого автомобиля (остаточной стоимостью с учетом переоценок) (п. 3 ст. 154 НК РФ). Сумма НДС определяется расчетным путем, для чего налоговую базу следует разделить на 118 и умножить на 18 (п. 4 ст. 164 НК РФ).
    Вопрос о порядке налогообложения НДС и составления счетов-фактур при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного НДС, рассмотрен в Письме Минфина России от 3 июля 2012 г. N 03-07-05/18. В Письме отмечено, что в рассматриваемой ситуации налог исчисляется в случае, если цена реализуемого имущества с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров) превышает стоимость этого имущества (остаточную стоимость с учетом переоценок).
    Что касается счетов-фактур, то на основании п. 3 ст. 169 НК РФ при осуществлении операций, признаваемых объектом налогообложения НДС, а также не подлежащих налогообложению, налогоплательщик обязан составить счет-фактуру. При этом перечень операций, при осуществлении которых он освобожден от обязанности по составлению счетов-фактур, предусмотрен п. 4 ст. 169 НК РФ.
    Поскольку операции по реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного НДС, в указанный перечень не включены, то по таким операциям счета-фактуры составляются в порядке, установленном Правилами заполнения счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2011 г. N 1137, и выставляются в сроки, установленные п. 3 ст. 168 НК РФ.
    При реализации имущества, учитываемого по стоимости без НДС, не имеется основания для применения порядка определения налоговой базы, установленного п. 3 ст. 154 НК РФ, на что обращено внимание в Письме Минфина России от 23 апреля 2010 г. N 03-07-11/140.
    Согласно Плану счетов бухгалтерского учета сумму начисленного НДС следует отражать на счете 68 "Расчеты по налогам и сборам" на специальном субсчете "Расчеты по налогу на добавленную стоимость". Начисление суммы НДС производится по кредиту счета 68 "Расчеты по налогам и сборам" в корреспонденции с дебетом счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-2 "Прочие расходы".
    Как отражается продажа автомобиля в целях налогообложения прибыли организаций? Реализацией основных средств организацией или индивидуальным предпринимателем признается, в частности, передача основного средства на возмездной основе (п. 1 ст. 39 НК РФ).
    Выручка от реализации товаров (работ, услуг), как собственного производства, так и ранее приобретенных, в целях налогообложения прибыли признается доходом от реализации (п. 1 ст. 249 НК РФ). Таким образом, выручка от реализации автомобиля будет признаваться доходом от реализации.
    При реализации амортизируемого имущества, каковым являются и автомобили, при соблюдении всех необходимых условий, предусмотренных НК РФ, налогоплательщик вправе уменьшить доходы от реализации на остаточную стоимость амортизируемого имущества (пп. 1 п. 1 ст. 268 НК РФ).
    Остаточная стоимость автомобиля определяется как разница между его первоначальной стоимостью и суммой начисленной за период эксплуатации амортизации (п. 1 ст. 257 НК РФ).
    Доходы от реализации можно уменьшить также на сумму расходов, связанных с реализацией, если произведенные расходы учитываются при налогообложении прибыли.
    Теперь несколько слов скажем о том, как учитывается в целях налогообложения реализация автомобиля, в отношении которого организацией была применена амортизационная премия.
    Напомним, что первоначальная стоимость основного средства на основании п. 1 ст. 257 НК РФ определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно либо выявлено в результате инвентаризации, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с п. п. 8 и 20 ст. 250 НК РФ), сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением НДС и акцизов, кроме случаев, предусмотренных НК РФ.
    Руководствуясь п. 9 ст. 258 НК РФ, налогоплательщик имеет право включить в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере 10% (не более 30% - в отношении основных средств, относящихся к третьей - седьмой амортизационным группам) первоначальной стоимости основных средств (за исключением основных средств, полученных безвозмездно) (далее - амортизационная премия). Если налогоплательщик данное право использует, то соответствующие объекты основных средств после их ввода в эксплуатацию включаются в амортизационные группы (подгруппы) по своей первоначальной стоимости за вычетом амортизационной премии, которая была применена.
    При определении остаточной стоимости основных средств, в отношении которых была применена амортизационная премия, вместо показателя первоначальной стоимости используется показатель стоимости, по которой такие объекты включены в соответствующие амортизационные группы (подгруппы), что также установлено п. 1 ст. 257 НК РФ.
    Если основное средство, в отношении которого была применена амортизационная премия, реализовано ранее чем по истечении пяти лет с момента введения его в эксплуатацию лицу, являющемуся взаимозависимым с налогоплательщиком, сумма амортизационной премии, ранее включенная в состав расходов очередного отчетного (налогового) периода, подлежит включению в состав внереализационных доходов в том отчетном (налоговом) периоде, в котором была осуществлена такая реализация (абз. 4 п. 9 ст. 258 НК РФ).

    Обратите внимание! Указанная выше норма применяется при реализации основных средств начиная с 1 января 2013 г., что установлено п. 3 ст. 4 Федерального закона от 29 ноября 2012 г. N 206-ФЗ "О внесении изменений в главы 21 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и статью 2 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
    Иными словами, если организация реализует автомобиль до истечения пяти лет с момента введения его в эксплуатацию лицу, которое является взаимозависимым по отношению к организации, то сумму амортизационной премии, которая была учтена в расходах, необходимо восстановить.
    Если же автомобиль реализуется взаимозависимому лицу после истечения пятилетнего срока, о котором идет речь, либо лицу, не являющемуся взаимозависимым, восстанавливать сумму амортизационной премии в доходах не нужно.
    Взаимозависимые лица определяются в соответствии со ст. 20 НК РФ.

    Если остаточная стоимость реализуемого автомобиля с учетом расходов, связанных с его реализацией, превышает выручку от его реализации, разница между этими величинами признается убытком налогоплательщика, учитываемым в целях налогообложения в следующем порядке. Полученный убыток включается в состав прочих расходов налогоплательщика равными долями в течение срока, определяемого как разница между сроком полезного использования автомобиля и фактическим сроком его эксплуатации до момента реализации (п. 3 ст. 268 НК РФ).
    Пунктом 13 ст. 258 НК РФ установлено, что применение к нормам амортизации объектов амортизируемого имущества повышающих (понижающих) коэффициентов влечет за собой соответствующее сокращение (увеличение) срока полезного использования таких объектов.
    Таким образом, убыток, полученный в связи с тем, что остаточная стоимость реализуемого амортизируемого имущества превышает доход от его реализации, включается в состав прочих расходов равными долями в течение срока, определяемого как разница между сроком полезного использования этого имущества, рассчитанным с учетом коэффициента, и фактическим сроком его эксплуатации до момента реализации, о чем сказано в Письме Минфина России от 23 ноября 2011 г. N 03-03-06/2/180.
    По мнению Минфина России, изложенному в Письме от 6 августа 2010 г. N 03-03-05/183, вышеуказанный порядок учета убытка применяется в отношении основных средств, амортизация по которым начисляется как линейным, так и нелинейным методом.
    В Письме Минфина России от 26 августа 2011 г. N 03-03-10/84 обращено внимание на то, что ст. ст. 258 и 259.3 НК РФ предусмотрена возможность установления понижающих коэффициентов к норме амортизации. При установлении понижающих коэффициентов срок фактической эксплуатации объекта может превысить срок полезного использования, рассчитанный без применения понижающего коэффициента. В этом случае предлагаемый подход предполагает невозможность реализации нормы п. 3 ст. 268 НК РФ при применении налогоплательщиком линейного метода начисления амортизации.
    Следует обратить внимание, что если автомобиль эксплуатировался в уставной деятельности некоммерческой организации, не направленной на получение дохода, то убытки от реализации данного автомобиля не соответствуют критериям п. 1 ст. 252 НК РФ и, соответственно, не учитываются в целях налогообложения прибыли. Такие разъяснения приведены в Письмах Минфина России от 23 мая 2007 г. N 03-03-06/4/68, от 3 апреля 2007 г. N 03-03-06/1/210.
    Обращаем ваше внимание на то, что убыток, явившийся результатом реализации автомобиля, в бухгалтерском и налоговом учете признается по-разному. В бухгалтерском учете убыток учитывается единовременно в момент совершения операции по продаже автомобиля, а в налоговом учете - в порядке, описанном выше. Разницы, возникающие между двумя видами учета, следует учитывать в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль организаций" ПБУ 18/02, утвержденным Приказом Минфина России от 19 ноября 2002 г. N 114н.

  11. #11
    YUM YUM вне форума
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Цена сделки = рыночной цене пока не доказано обратное.
    угу...Прокуратурой, по представлению налоговой инспекции, сильно удивившейся убыткам в организации
    Т.е. машина реально должна иметь состояние, при котором эксплуатировать ее - себе дороже!
    Не всякое СТО на такое "подпишется".
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    Т.е. машина реально должна иметь состояние, при котором эксплуатировать ее - себе дороже!
    Не всякое СТО на такое "подпишется".
    А СТО может на такое подписываться? И какова же сила такой ее подписи?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)