Как платить зарплату беременной сотруднице, если ее отдел полностью сокращен

[Таниташ]

Добрый день! Мой отдел (финансовый) был полностью сокращен и все сотрудники были уволены по сокращению штата в феврале 2011 года, за искл. меня т.к. я была беременной. До ухода в очередной отпуск, с плавным последующим переходом в отпуск по беременности и родам, месяца 2 (два) я получала свою зарплату согласно всем полагающимся выплатам: оклад, доплаты, премии, потом ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.
05.07.2014 у меня заканчивается отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, но я снова беременна (9 недель беременности). Я знаю, что по закону меня сократить не могут, но встает вопрос куда выходить на работу, как исполнять свои обязанности по трудовому договору, если моего финансового отдела нет, альтернативных должностей и отделов тоже нет, и КАК В ЭТОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ ОПЛАТА ТРУДА, ЗАРПЛАТА, ведь по сути отдела нет и фонд оплаты труда мою должность не закладывали????????????????

[GSokolov]

Несмотря на сокращение вашего отдела Вас лично сократить не должны были, т.к. на время отпуска по БиР и отпуска по уходу за Вами сохранялось место работы и должность. Вы должны выйти на то же место, какое у Вас было до ухода в отпуск по БиР. В штатном расписании это место должно было остаться, т.к. этого требует ТК РФ.

[Таниташ]

Спасибо! То, что обязаны сохранить должность - понятно. Непонятно как должны оплачивать время до ухода в отпуск по беременности и родам, а это почти 4-5 месяцев: должны также по трудовому договору - оклад, премии, доплаты за выслугу или средний заработок, т.к. по сути выполнять обязаности работник не может, т.к. отдела нет и все функции и обязанности давно уже переданы в головной офис???????????

[Аноним]

...т.к. отдела нет и все функции и обязанности давно уже переданы в головной офис???????????

головной офис где находится? почему вас туда не перевели?

[Таниташ]

Мы были филиалом федерального бюджетного учреждения, потом произошла реорганизация всех финансовых служб по регионам таких филиалов таких как наш, они были сокращены, упразднены и был создан единый финансовый центр и все функции были переданы туда.

[GSokolov]

по сути выполнять обязаности работник не может

Не факт, существует работа на дому, удалённая работа и т.п. В конце концов, если работодатель не может обеспечить Вас работой, то должен оплачивать простой - 2/3 среднего заработка или оклада.

[topalov]

был создан единый финансовый центр и все функции были переданы туда

Что означает "переданы функции"?
Произошла реорганизация? Или функции финансового обеспечения были переданы новой, вновь созданной организации?

[Таниташ]

Работодатель не может обеспечить работой
Я в должности начальника планово-экономического отделения финансово-экономического отдела, т.е. службы, отдела, фактически, которого нет с февраля 2011 года.
Опять же, если простой - как будет исчисляться зарплата из ОКЛАДА или СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА, ведь это разные вещи, суммы??????
И можно ли вообще такую ситуацию назвать ПРОСТОЕМ????

[Таниташ]

Что означает "переданы функции"?
Произошла реорганизация? Или функции финансового обеспечения были переданы новой, вновь созданной организации?

Именно, произошла реорганизация в форме преобразования.

[GSokolov]

как будет исчисляться зарплата из ОКЛАДА или СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА

Это, ИМХО, зависит от того, кто принимал решение о реорганизации (участвовал в принятии) - сам работодатель или вышестоящая организация. В первом случае - из среднего, во втором - из оклада.

И можно ли вообще такую ситуацию назвать ПРОСТОЕМ?

Вполне. По причинам организационного характера.

[Таниташ]

Это, ИМХО, зависит от того, кто принимал решение о реорганизации (участвовал в принятии) - сам работодатель или вышестоящая организация. В первом случае - из среднего, во втором - из оклада.

Вполне. По причинам организационного характера.

Ну, согласно ТК РФ простой - это ВРЕМЕННОЕ приостановка работы по причинам экономического, т.д или организационного характера.
В моем случае, организационные мероприятия уже давно были проведены в 2011 году; сократили мой отдел по указанию вышестоящей инстанции. Сейчас после выхода из отпуска по уходу за ребенком я должна буду отработать месяца 4-5 до ухода в отпуск по БиР.
Как можно считать ПРОСТОЙ в такой ситуации, ведь это невременная приостановка работы, а невозможность обеспечить работой по причине сокращения всего моего отдела ВООБЩЕ, т.е. если говорить о ПРОСТОЕ, то он ПОСТОЯНЕН в данном случае.

[GSokolov]

В Вашем случае именно временный, потому как уволить Вас не имеют права, а на время до ухода в отпуск по БиР работы нет. Ещё раз: хотя структурной единицы больше нет, но Вашу должность сокращать права не имели по причине гарантий, предоставляемых беременным женщинам и имеющим детей.
Однако нюанс - Ваш филиал был расположен в другой местности, нежели головная организация и он полностью ликвидирован? Тогда, в принципе, Вас сократить могут, но должны предупредить об этом письменно за 2 месяца до увольнения.

[topalov]

Именно, произошла реорганизация в форме преобразования.

Гражданский кодекс такой формы реорганизации не знает.
Даже если ваше структурное подразделение сокращено, а сама организация (т.е. работодатель) существует, после выхода из отпуска Вам обязаны предоставить любую работу, а не обязательно по финансовому профилю.

[topalov]

Таниташ, Вы случаем не в системе минобороны работаете?

[Таниташ]

"В вашем случае именно временный, потому как уволить Вас не имеют права, а на время до ухода в отпуск по БиР работы нет. Ещё раз: хотя структурной единицы больше нет, но Вашу должность сокращать права не имели по причине гарантий, предоставляемых беременным женщинам и имеющим детей."

Там вообще бардак, должности уже нет в штатке, нет в штатном расписании.
И где тогда гарантии беременным???? Ведь по такой логике можно спокойно сокращать, лишать возможности трудиться по трудовому договору, называть простоем ситуацию, ведь работы же нет и платить копейки????? Так получается?!

[Таниташ]

Таниташ, Вы случаем не в системе минобороны работаете?

В ней, гражданский персонал, если это можно теперь так назвать. Так как ВЧ уже не часть, уже не филиал, а непонятно что (

[topalov]

Так как ВЧ уже не часть, уже не филиал, а непонятно что (

Но воинская часть, в которой вы были приняты на работу, не расформирована?
Она существует?
Значит Вы выходите на работу в эту часть, а дальше работодатель думает какую вам работу поручить.
Если прежняя в/ч сокращена под ноль, у нее все равно назначался правопреемник по трудовым вопросам, который и увольнял всех "отставших", а может вообще производил окончательный расчет со всеми уволенными. Поспрашивайте коллег на работе.
P.S. А правопреемства между в/ч-формирователями УФО и самими УФО - нет.

[marula]

Стоит все-таки выйти на работу, в отдел кадров прийти - где трудовая лежит и пусть думают, что вам предложить

[Таниташ]

Стоит все-таки выйти на работу, в отдел кадров прийти - где трудовая лежит и пусть думают, что вам предложить

Я как бывший кадровик сама консультировала по многим вопросам нашу кадровичку,но у нас уже и отделения кадров нет, т.е. люди в своем кабинете работают, продолжают ту же самую труд, деятельность, только по документам - это уже не инспектор кадров и делопроизводитель, а товаровед и техник А мой работодатель принимает на работу по доверенности.

[Таниташ]

Спасибо всем за обсуждение в дискуссии!!!!!!!!
Но мой вопрос звучит в другом, речь не о сокращении: могут, не могут, правопреемственности и др. юр.вопросов, а в бухгалтерской, финансовой стороне вопроса - как ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ????
ПРОЧИТАЙТЕ, ВНИМАТЕЛЬНО, ПОЖАЛУЙСТА, мой вопрос!!!!!!!!!!!

[GSokolov]

как ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ????

По-разному, в зависимости от сущности трудовой деятельности. Выходите на своё рабочее место, предупреждаете начальство о выходе на работу и, по крайней мере, получаете оклад и постоянные надбавки, прописанные в трудовом договоре (контракте). Будет приказ на простой - получаете как за простой.

[topalov]

GSokolov,

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

Не может ли работодатель истолковать данный пункт ТК как "или должность", "или место работы"?

[ZZZhanna]

"или должность", "или место работы"

"место работы" в данном случае не "организация - работодатель", а "рабочее место" - т.е. стол/станок/должностные обязанности, куда работник возвращается и продолжат выполнять свои функции.

[topalov]

Не убедили.
Место работы - ООО "Рога и копыта"
Должность - кладовщик.
Или место работы - это кладовщик?

[Анонимусус]

ИМХО, место работы - кладовая или склад. Должность - кладовщик. Вот это место работы и (или) должность за беременной женщиной и сохраняется. До выхода из декрета. А потом, после выхода, ей может быть предложено другое место работы (должность) в фирме ООО "рога и копыта" - уборщицей, к примеру. Потому что должность (место работы) кладовщик было сокращено и обязанности по выдаче инструмента и материалов выполняет, к примеру, начальник отдела снабжения... А ООО "рога и копыта" - работодатель, с которым был заключен ТД. Работодатель как-то местом работы не является...

[topalov]

А ООО "рога и копыта" - работодатель

Может, все-таки руководитель ООО "Рога и копыта" - работодатель?
Ну и, сдается мне, даже в вашей организации на вопрос про место работы по предложенному Вами варианту ответят не все, а может даже только Вы.
Абсолютное большинство назовет фирму, а не ее структурное подразделение.

[Анонимусус]

Может, все-таки руководитель ООО "Рога и копыта" - работодатель?

Хм... Логически вроде и так... Но тем не менее, при смене руководителя (директора) трудовые договора как-то у нас не переоформлялись. А вот при смене юридического лица - переоформлялись.

Ну и, сдается мне, даже в вашей организации на вопрос про место работы по предложенному Вами варианту ответят не все, а может даже только Вы

Вот конкретно по нашей организации - тут Вы ошибаетесь. Все. Даже бухгалтера. Хотя от них я и далек... А вот у рабочих периодически проводят проверку знаний, аттестацию. И в частности, проверяют знание терминов, определений. Рабочее место, рабочая зона... Разные понятия, к слову. Не знаешь разницы - могут и до работы не допустить!

Абсолютное большинство назовет фирму, а не ее структурное подразделение.

Ага, согласен, на вопрос "где". А вот на вопрос "кем" - как раз назовут должность. И тут уж "где" более конкретно, называется именно рабочее место. И именно оно сохраняется за работником в свете данного обсуждения. А если оно (место,должность) ликвидировано, сокращено, то предоставляется (при возможности, наличии) ДРУГОЕ рабочее место, должность.
Мы вообще о чем, о терминах спорим? Ну, так мое мнение - при сокращении кладовщика, к примеру, если она находится в отпуске по уходу рабочее место за ней сохраняется, то-есть, ее сократить нельзя. Вот выйдет, тогда да, да и то должны в этой фирме, организации предложить вакантное место. Если есть.

[Анонимусус]

Ну и, сдается мне, даже в вашей организации на вопрос про место работы

А кстати, вопросы такого рода делятся на две категории. Про место работы никто и не спрашивает. "где" - в институте (название). "кем" - уборщицей.

[GSokolov]

Не может ли работодатель истолковать данный пункт ТК как "или должность", "или место работы"?

Место работы обязательно должно быть оговорено в трудовом договоре. Так же как и должность (трудовая функция). А для работающих обособлено - и структурное подразделение с указанием его местонахождения. И по выходу из отпуска должно быть предоставлено то же самое место. Или другое аналогичное, если должность (профессия) позволяет его менять (перемещать работника без его согласия).

[Таниташ]

Спасибо всем за обсуждения в моем вопросе!!!!!!
К вопросу об оплате простоя ..... всё-таки, могу поспорить, т.к. сама консультировалась с юристами.
В приказе о простое должны быть указаны объективные причины, указывающие на ВРЕМЕННУЮ ПРИОСТАНОВКУ РАБОТЫ , в соответствии с ТК РФ, в данном случае невозможность предоставления работы является постоянным, а не временным обстоятельством, работодатель вообще не может предоставить работу по трудовому договору и временное положение работницы тут не причем. Это временное положение работника или в приказе должно быть указано, что работник беременный, работы нет, поэтому объявляем простой, т.е. временно приостанавливаем работу????? А дальше???? Работник уходит в декрет и простой отменяем????? Гдеу логика и соответствие закону????
Понимаю, тема непростоя. СПАСИБО моему кадровику, которая единственная с головой и что-то пытается сделать в этой ситуации, т.к. если уж в Управлении сами юристы говорят: "а почему вы ее еще не уволили?", то чего тут можно ещё сказать, Вот такие "профпригодные" юристы работают у нас .