×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 58 из 58
  1. #31
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    "Ну и наши родные бухгалтерА." - я рад за образование ваших бухгалтеров, но пока у меня нет цели покорить мир и в принудительном порядке перевести всех контрагентов (включая почту, телефон и телеграф) на электронный документооборот.
    3 близко знакомые мне фирмы были не то чтобы принудительно, но довольно настойчиво переведены на ЭДО с ростелекомом и межрегионгазом, по инициативе телефонистов и газовиков. без участия 1с, дисков ИТС и прочей подобной лабуды.


    Есть желание предложить и понимания, что за 350 рублей за одну торг-12 контрагент не согласиться переходить (цена на обязательную подписку на ИТС / количество документов за год).
    ну, кто-нибудь да и согласится. за что только люди не платят... "Просто если отправлять через спецоператора, то это обойдётся в 10000 в год плюс 10 рублей за каждый отправленный документ" - на любителя....
    на самом деле это проблема неудачного выбора спецоператора.

    что касается обмена мимо спецоператора - вполне дозволено. заключаете договор и гоняете документы.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  2. #32
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Или вопрос в том, что согласно письму Минфина типа можно не выставлять эти акты?
    Вообще-то согласно ГК аренда ни разу не услуги и никаких ежемесячных актов при аренде не нужно. Просто не о чем там писать. Ну если не жалко времени на выставление никому не нужных бумажек, то можно потратить его, да.

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    А если водитель пирожки в бумажную торг-12 завернул, а продавцу срочно понадобилась бумага, а под рукой только торг-12 была, а на складе кладовщики всю бумагу скурили?
    Увольте водителя и кладовщика. Это кто тут демагогию разводит, еще надо посмотреть.

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Разве я пытаюсь всех разовых контрагентов перевести на ЭДО?
    Какая разница, разовый контрагент или нет, если накладная на передачу товара должна подписываться в момент передачи товара. А не до этого момента и не после.

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Кто так решил и почему?
    Тот, кто с Вами общается в теме. Вы на форум пришли. А не в платную консультацию. Тут люди общаются.

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Заметьте я вообще про ТТН ни слова ни сказал и не спрашивал,
    Но Вам совершенно правильно напомнили про этот документ. Тот, кто напоминал как-то не в курсе, что у Вас там нет выписки ТТН. А у других может быть и есть и они тоже будут читать эту тему. Она не Ваша личная и читать её будут много лет.

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Или у вас мир бывает или белый или черный, а оттенков не существует?
    Тон смените, пожалуйста. И посмотрите в зеркало

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    И в чем сложность в вопросе нужен ли спецоператор для обмена конкретным видом документом ТОРГ-12 и акт об оказании услуг?
    А если нет сложности, то зачем Вы пришли с этим вопросом в форум? Причем еще и агрессивно настроенным к людям, которые стали с Вами общаться по этому поводу?

  3. #33
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Старый ворчун, Спасибо, хоть один пост по делу.


    А выбор спецоператора обусловлен наиболее полной интеграцией с 1С, т.е. речь идет об 1С-Такском. А одно из условий использования это действующая подписка на ИТС. В принципе сегодня созвонился с франчем и задал им вопрос об условиях использования 1С ЭДО без спеоператора, обещали уточнить у 1С

  4. #34
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    И по поводу приема товара. Выше я приводил ссылку на обоснования почему можно обойтись без подписи, и достаточно ЭЦП. Предлагаете мне еще раз повторить эти же слова? Ну почему при электронный обмен ТОРГ-12 с той же пятёрочки, магнитом ни у кого ни возникает вопросов по поводу подписи в момент получения
    А как в этом случае с этими пятерочками и магнитами оформляются документы на приемку товара при возникновении разногласий по количеству и качеству поступившего товара?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. #35
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    ZZZhanna,
    Ну во первых можно отказаться подписывать документ и ждать исправленную версию
    Во вторых корректировочные документы никто не отменял

    Ну это в теории, на практике хз как у них все это организованно.

  6. #36
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    это в теории, на практике хз
    об том и речь.
    Согласитесь, как-то некорректно делать безоговорочные утверждения, если на самом деле вы
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    на практике хз
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #37
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Была презенташка за 2013 год по нестле, и там писали что
    Тест ТОРГ-2 (Акт о расхождениях)
    (с) http://ecr-all.org/3-5-EDSE-Nestle.pdf 10 страница

    Так что необязательно лично участвовать

    Плюс у диадока того же заявлено ТОРГ-2
    [censored]
    Последний раз редактировалось Ali; 04.07.2014 в 23:53.

  8. #38
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ali, мы еще раз напоминаем, что ссылки на коммерческие ресурсы у нас запрещены. Поскольку это расценивается как реклама.

  9. #39
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Над.К,

    Реклама чего? Т.е. как подтвердить свои слова? Или у вас клуб джентльменов, а джентльменам нужно верить на слова?

  10. #40
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ali, Вы даете ссылку на коммерческий ресурс, который имеет прямое отношение к темам нашего форума. Это запрещено. Вас уже предупреждали в теме.
    Соблюдайте, пожалуйста, правила форума.

  11. #41
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Над.К,

    Логично, а на что я должен ссылки дать, если человек спросил про пятёрочку. Пятёрочка внедрила у себя диадок (ссылку не привожу, ибо опять будете про рекламу рассказывать), у диадок есть возможность передавать ТОРг-2 (акт расхождения). На что я и дал ссылку.

    Лично я свечку не держал, и с пятёрочкой обмены не видел, но сложив 2+2 я предположил что используется торг-2 при недостачи, но если у вас не принята подтверждать свои слова ссылками, хорошо больше не буду

  12. #42
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Если человеку страшно интересно, отправьте ссылку по системе личных сообщений.
    У нас принято подтвержать свои ответы ссылками на нормативный документы. Ссылками на чужие коммерческие сайты подтверждать в форуме ничего не надо.

  13. #43
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    А выбор спецоператора обусловлен наиболее полной интеграцией с 1С, т.е. речь идет об 1С-Такском. А одно из условий использования это действующая подписка на ИТС. ...
    а-а-а... так это про "... продолжали есть кактус"
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  14. #44
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Ну а какие варианты при прямом обмене?

  15. #45
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Ну а какие варианты при прямом обмене?
    готовишь документ, подписываешь ЭЦП и отправляешь.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  16. #46
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Старый ворчун, А есть где почитать про то как подписать, нужна ли "двойная подпись" (с нашей стороны и со стороны покупателя)

  17. #47
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Старый ворчун, А есть где почитать про то как подписать,
    простейший вариант хотя бы здесь:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sign_crop.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	130.3 Кб 
ID:	54436




    нужна ли "двойная подпись" (с нашей стороны и со стороны покупателя)
    это уж вам виднее, что нужно. например, получатель может поставить на принятом документе свою ЭЦП с пометкой "Документ получен тогда-то" и отправить его (уже с двумя подписями) вам.


    для реальной работы с регулярным оборотом, конечно, удобней использовать какую-нибудь систему ЭДО. Например, программа "более другого" спецоператора в базовом варианте предусматривает:
    Регистрация одного ответственного (с выдачей ЭЦП).
    ЭЦП для сдачи в ФСС.
    Сдача отчетности в три любых контролирующих органа по выбору (ФНС, ПФР, РОССТАТ).
    Сверка расчетов с бюджетом (ФНС, ПФР).
    Неограниченный доступ к ЕГРЮЛ/ЕГРИП.
    Юридически значимый обмен первичными документами.
    Внутренний документооборот.
    Отправка электронных документов в банк при кредитном обслуживании.
    Локальный архив отчетов.
    Камеральная проверка отправляемого отчета.
    и стоит (для вашей области) для упрощенки 3900, а для ОСНО (т.е. со сч-фактурами) 6100 для первого абонента, с хорошей скидкой для следующих. но уж это придется заплатить спецоператору.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  18. #48
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Ну это лицензия на сдачу отчетности. Считаем что клиент не сдает отчетность (клиент на ЕНВД/УСН и сдает отчетность по почте/через уполномоченную фирму). Теоретически он готов думаю 500-600 рублей в год заплатить за ЭЦП. Т.е. речь идёт о "малышах" с которыми дай бог в год если 30 документов если будет и то хорошо. Просто этих "малышей" основная масса и собирать и администрировать бумажные ТОРГ-12 то еще удовольствие. Поэтому и ищу варианты перехода на безбумажную технологию с минимизацией затрат дляконтрагентов

  19. #49
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Ну это лицензия на сдачу отчетности. Считаем что клиент не сдает отчетность (клиент на ЕНВД/УСН и сдает отчетность по почте/через уполномоченную фирму). Теоретически он готов думаю 500-600 рублей в год заплатить за ЭЦП. Т.е. речь идёт о "малышах" с которыми дай бог в год если 30 документов если будет и то хорошо. Просто этих "малышей" основная масса и собирать и администрировать бумажные ТОРГ-12 то еще удовольствие. Поэтому и ищу варианты перехода на безбумажную технологию с минимизацией затрат дляконтрагентов
    я картинку дал для MS Office. не слишком удобно, но лучше, чем через почту россии.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  20. #50
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    хм, я тут по лазил по сайтам спецоператора. Получается для покупателя достаточно ЭЦП и можно через диадок бесплатно принимать документы.
    Для отправки тоже по сути кроме сертификата ничего и не нужно.

  21. #51
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    хм, я тут по лазил по сайтам спецоператора. Получается для покупателя достаточно ЭЦП и можно через диадок бесплатно принимать документы.
    Для отправки тоже по сути кроме сертификата ничего и не нужно.
    угу.
    а контур уже не спецоператор?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  22. #52
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Спецоператор. Просто вопрос в цене вопроса.

    У сбиса я не нашел цены на ЭДО, только в составе отчетности. А это минимум 4 тысячи. Спросил у них на форуме, жду ответа

    У такскома сайт не открывается, что символично. Но 1С-Такском - это минимум цена на диск ИТС, а вот цену Файлера я пока не нашел. Так же непонятно порядок использования всяких там Такском-Ассистент (т.е. сколько стоит)

  23. #53
    Ольга Боярских Ольга Боярских вне форума
    Клерк
    Регистрация
    23.01.2014
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    хм, я тут по лазил по сайтам спецоператора. Получается для покупателя достаточно ЭЦП и можно через диадок бесплатно принимать документы.
    Для отправки тоже по сути кроме сертификата ничего и не нужно.
    Добрый день!
    Чтобы бесплатно принимать документы в Диадоке, действительно, нужен только сертификат. Отправка документов через Диадок платная, поэтому нужен сертификат и тарифный план. Можно отправлять документы без приобретения тарифного плана, оплачивая 3,5 рубля за неформализованный документ и 7 рублей за формализованный. Подробнее о тарифах можно посмотреть на сайте Диадок.ру, в разделе Цены.

  24. #54
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Ольга Боярских, А не подскажите что такое "не формализованный документ"?
    Т.е. если я отсылаю акт об услугах в формате word это не формализованный, а если его же в формате xml то формализованный?
    При этом оба эти акта имеют одинаковую юридическую силу

  25. #55
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    Отзвонился Тензор (СБИС).
    Тоже заманчивое предложения.Конечному покупателю вообще бесплатно. В отличии от Диадока даже не нужна ЭЦП, все сбис дает. Цена документа тоже ниже, но присутствует обязательная и существенная часть у поставщика

  26. #56
    ЮНаталия ЮНаталия вне форума
    Клерк Аватар для ЮНаталия
    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,642
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    В отличии от Диадока даже не нужна ЭЦП, все сбис дает.
    в СБИСе тоже ЭЦП дают, все операторы работают по одному принципу.

  27. #57
    Ali Ali вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    387
    эээ так я о сбисе и писал. Фирма продвигающая сбис - ООО «Компания «Тензор».

    Диадок - это ЗАО "ПФ "СКБ Контур". И у него либо свой ЭЦП либо 900 рублей за облачный ЭЦП.

    Так что ценообразования у всех очень сильно отличается

  28. #58
    Ольга Боярских Ольга Боярских вне форума
    Клерк
    Регистрация
    23.01.2014
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Ольга Боярских, А не подскажите что такое "не формализованный документ"?
    Т.е. если я отсылаю акт об услугах в формате word это не формализованный, а если его же в формате xml то формализованный?
    При этом оба эти акта имеют одинаковую юридическую силу
    Неформализованный - произвольный формат документа, в вашем примере это акт об услугах в формате word. Формализованный - формат документа, утвержденный приказом контролирующего органа, т.е. акт об услугах в формате xml. Да, оба акта будут иметь юридическую силу.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)