Договор цессии как вклад в УК с дальнейшей продажей этого долга

[buxgalter]

Один из наших учредителей внес в качестве вклада в УК "портфель" должников по договорам займов.
Реальная стоимость (долги должников) этого "портфеля" 643 млн.
Его оценили (учредители оценили, договорились) в 520 млн. (доля в УК в рублях)
Теперь мы его кусками продаем. Продаем интересно.
Долг (те часть долгов) в размере 24,6 млн продали банку за 12 тыс. С оговоркой, что все, что банк "вытрясет" у должника, мы делим 50/50

Меня инетресует налог на прибыль.

То, что у нас появился этот "портфель" - цессия, нам не дает расходной части, т.к. мы его не покупали.
Доход у нас возник когда мы подписали договор и передали документы по должникам банку в размере 12 тыс.
При этом 24,6 млн. это стало на момент продажи данного долга банку. Когда покупали, реальный долг составлял 24,5 млн (исходя из общей договорной стоимости 520 млн. это составило 19,8 млн)

Вопрос: какую сумму я должна взять в затраты (и имею ли я на это право!):
-первоначальный реальный 24,5?
-договорной 19,8?
-реальный на момент перепродажи 24,6?

Что-то голова кругом

[bochalina]

Ужас какой то

[buxgalter]

Да, срок погашения задолженности истек.

Я так понимаю что 50% задолженности я могу сразу списать на затраты (п.2 ст.279НК), и 50% спустя 45 дней.
Но вот откакой суммы брать эти 50%

[bochalina]

А если Банк ничего не вытряхнет?
Или вытряхнет копейки, и если все остальные долги также за копейки продадите?
Ничего страшного что у вас в УК на такую сумму учредитель, который по факту ничего не принес?
Но это лирика.
И вопрос: так у вас это должники по договору цессии? Если да, то почему п.2 ст.279НК. Или это просто должники и теперь вы продаете эти долги по договору цессии?

[buxgalter]

А если Банк ничего не вытряхнет?
Или вытряхнет копейки, и если все остальные долги также за копейки продадите?

Будем в таких вот убытках
С Вашего позволения лирику пропускаю

И вопрос: так у вас это должники по договору цессии? Если да, то почему п.2 ст.279НК. Или это просто должники и теперь вы продаете эти долги по договору цессии?

К моменту написания предыдущего поста просто не дошла до п.3
И Вы совершенно правы: этих должников учредитель сам приобрел по договору цессии
Думаю мы под него попадаем
правда меня смущают 2 вещи в этом пункте: При дальнейшей реализации права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, указанная операция рассматривается как реализация финансовых услуг. Доход (выручка) от реализации финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося этому налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства. При этом при определении налоговой базы налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга
Вклад в УК можно считать приобретением?

[bochalina]

Вклад в УК можно считать приобретением?

Кстати - а такой вклад считается ОПЛАЧЕННЫМ?
И проводки, которые сделали - можно в студию?

[ZloiBuhgalter]

Вообщето вклад либо оплачивается деньгами, либо имуществом, либо правами. Но никак не обязательствами.

[buxgalter]

Кстати - а такой вклад считается ОПЛАЧЕННЫМ?
И проводки, которые сделали - можно в студию?

Д 75 - К 80
Д 58.05 - К 75

[buxgalter]

Вообщето вклад либо оплачивается деньгами, либо имуществом, либо правами. Но никак не обязательствами.

Так это права на обязательства!

[ZloiBuhgalter]

Имущественные права должны быть или права типа авторского и т.п.

[Аноним]

Так это права на обязательства!

Точнее: права требования исполнения обязательств.

[Аноним]

Имущественные права должны быть

Это имущественные права.

[buxgalter]

Точнее: права требования исполнения обязательств.

Спасибо за уточнение

[bochalina]

И можно я все таки вернусь к своей лирике?

С оговоркой, что все, что банк "вытрясет" у должника, мы делим 50/50

Меня настораживает, что если Вы так и дальше будете продавать долги, полученные по цессии, каким образом УК будет оплачен? При этом появился учредитель с немаленькой долей в УК.
С такой реализацией будете в убытках, что с ЧА, И впоследствии с дивидендами?

[buxgalter]

Это решение учредителей

[buxgalter]

Вот что мне ответили аудиторы Консультанта Плюс:

В целях налогообложения прибыли дальнейшая реализация права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, рассматривается как реализация финансовых услуг. Доход (выручка) от реализации указанных финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства (без учета НДС). При этом при определении налоговой базы налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга (п. 3 ст. 279, п. 1 ст. 248 НК РФ). При определении доходов и расходов методом начисления дата получения вышеуказанного дохода определяется как день последующей уступки данного требования или исполнения должником данного требования (п. 5 ст. 271 НК РФ).
В аналогичном порядке производится признание доходов и расходов и при реализации права (требования), полученного в качестве вклада в уставный капитал. При этом расходы на приобретение уступленного требования определяются в порядке, установленном абз. 3 пп. 2 п. 1 ст. 277 НК РФ, то есть в данном случае - по стоимости полученного требования, определенной по данным налогового учета учредителя на дату уступки требования.
При этом разница между номинальной стоимостью доли, оплачиваемой имуществом, и стоимостью получаемого имущества не признается расходом организации (пп. 1 п. 1 ст. 277 НК РФ).
То есть, в налоговом учете (в отличие от бухгалтерского) стоимость переданного имущества определяется без учета стоимостной оценки, согласованной учредителями организации.
Для того чтобы подтвердить стоимость полученного имущества, необходимо запросить у учредителя соответствующие документы о его первоначальной (остаточной) стоимости и затратах, которые он понес при внесении вклада.
Если стоимость полученного имущества (имущественных прав) или какой-либо его части документально не подтверждается, то стоимость этого имущества либо его части признается равной нулю. Это правило закреплено в абз. 3 пп. 2 п. 1 ст. 277 НК РФ.
Таким образом, в рассматриваемой ситуации для целей налогообложения прибыли в затраты может быть взята сумма в 24,5млн.руб., если учредитель купил «портфель» должников за 643 млн. руб. и это подтверждается документально.
Также из указанных норм вытекает, что в рассматриваемой ситуации доходом является не только цена уступки в 12 тыс.руб., но остальные поступления по этой сделке. Поэтому, считаю, что сразу на момент продажи банку части «портфеля» всю стоимость продаваемого долга признать нельзя.
Обращаю внимание на то, что у налоговых органов возникают претензии по договорам уступки с убытком и они пытаются доказать экономическую нецелесообразность сделок, осуществленных с убытком.