ВОИС и РАО

[Врубель]

Подскажите, откуда взялись еще и эти пиявки ??
Посмотрела практику арбитражных дел с этими конторами. ОНИ СУДЯТСЯ СО ВСЕЙ СТРАНОЙ !!!!
На мой взгляд, это нам (ресторанам, кафе, спорт. клубам и проч. ) должны доплачивать за то, что мы прокручиваем музыку, тем самым рекламируем и создаем популярность певцам и композиторам.
И вообще я не уверена, что эти деньги доходят до тех, ради кого были созданы эти конторы. Львиная доля уходит на содержание самих РАО и ВОИС.
У кого какой опыт общения с ними был ? и чем закончился ?

[Белка ТНТ]

Платим и в ВОИС и в РАО.

[Natliy]

Платим и в ВОИС и в РАО.

и мы платим

[Врубель]

Юрист ВОИСа сказал, что это обязательство для нас прописано в гражданском кодексе.
Только не назвал номер статьи..

[ПаниКенгуриха]

Там одной статьей не обошлись, целая глава 4 Гражданского кодекса РФ интеллектуальной собственности посвящена

[dpolekhov]

На мой взгляд, это нам (ресторанам, кафе, спорт. клубам и проч. ) должны доплачивать за то, что мы прокручиваем музыку, тем самым рекламируем и создаем популярность певцам и композиторам.

А они могут возразить, что это вы им должны платить, так как используя их творчество, вы увеличиваете посещаемость. Собственно, в вашем же посыле и ответ вам на выход из проблемы, - крутите малоизвестные группы и исполнителей, хоть из своего же города У них 100% нет договора ни с ВОИС, ни с РАО

[Поверенный]

Совет некорректый. И ВОИС и РАО являются аккредитованными организациями. Им не нужен договор с музыкантом для взымания выплаты. Либо закажите музыку для своего кафе, либо используйте произведения в общественном достоянии. Но в ВОИС за смежные права все равно придется платить.

[Аноним]

Включите радио

[lubezniy]

Совет некорректый. И ВОИС и РАО являются аккредитованными организациями. Им не нужен договор с музыкантом для взымания выплаты. Либо закажите музыку для своего кафе, либо используйте произведения в общественном достоянии. Но в ВОИС за смежные права все равно придется платить.

Немного непонятно - платить нужно в одну аккредитованную контору? Или во все? Или предъявлять прямой договор с правообладателем и слать их в пешее эротическое?

[Поверенный]

Виктор, платить надо за то, что используется. Коллективное управление авторскими и смежными правами в России регулируется статьями 1242—1244 Гражданского кодекса РФ. В соответствии с пунктом 1 статьи 1242 ГК РФ, организации по управлению правами на коллективной основе (ОКУ) — некоммерческие организации, основанные на членстве. ОКУ действуют на основании полномочий, полученных непосредственно от правообладателей по соответствующим договорам или через другие, в том числе, иностранные ОКУ.
В пункте 1 статьи 1244 ГК РФ перечислены 6 сфер коллективного управления, в которых ОКУ может получить государственную аккредитацию:
1) управление исключительными правами на обнародованные музыкальные произведения (с текстом или без текста) и отрывки музыкально-драматических произведений в отношении их публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю, в том числе путем ретрансляции (подпункты 6 — 8 пункта 2 статьи 1270 ГК РФ);
2) осуществление прав композиторов, являющихся авторами музыкальных произведений (с текстом или без текста), использованных в аудиовизуальном произведении, на получение вознаграждения за публичное исполнение или сообщение в эфир или по кабелю такого аудиовизуального произведения (пункт 3 статьи 1263 ГК РФ)[
3) управление правом следования в отношении произведения изобразительного искусства, а также авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений (статья 1293 ГК РФ);
4) осуществление прав авторов, исполнителей, изготовителей фонограмм и аудиовизуальных произведений на получение вознаграждения за воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях (статья 1245 ГК РФ);
5) осуществление прав исполнителей на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях (статья 1326 ГК РФ);
6) осуществление прав изготовителей фонограмм на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях (статья 1326 ГК РФ).

[Поверенный]

То есть, если это кафе, гостиница и т.д, то чаще всего РАО и ВОИС.


Аноним, про радио не очень понятно. Но если Вас это беспокоит, то все радиостанции отчисляют деньги в РАО. Просто для пользователей есть разные ставки. На сайте РАО есть в том числе типовые договоры

[Поверенный]

Виктор, про аккредитованные организации уточнение. Статьей 1244 ГК РФ в ряде сфер коллективного управления авторскими и смежными правами предусмотрено проведение государственной аккредитации. Согласно п. 3 ст. 1244 ГК РФ организация по управлению правами на коллективной основе, получившая государственную аккредитацию, вправе наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила договоры, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми у нее такие договоры не заключены (расширенное коллективное управление).

[lubezniy]

Спасибо. В этой части как раз было понятно. Не очень было понятно, кому из них за что, но вроде разобрался, поискав по их сайтам копии свидетельств о госаккредитации.
И ещё не очень остался понятен один момент. Если есть некий правообладатель, соответствующими правами которого на коллективной основе "добровольно" (в силу своей аккредитации) взялась управлять аккредитованная контора и собрала на этом некую сумму денег, то для получения своей доли из доходов РАО/ВОИС, судя по написанному на сайтах этих контор, он должен заключить с этой конторой договор на передачу ей полномочий на осуществление коллективного управления правом на получение вознаграждения. Правильно ли я понимаю, что по закону незаключение такого договора не лишает правообладателя права требовать свою долю собранного вознаграждения с этой аккредитованной конторы, если только он прямо не запретил ей осуществлять коллективное управление правами на свои произведения?

[Поверенный]

Виктор, в теории я тоже так понимаю. Но практического опыта в этом вопросе у меня нет.

[Врубель]

А вот еще по той же теме непонятка:
Какие закрывающие документы они нам должны дать ?
С трудом выбиваю от них акты.

[Alex30]

Доброго времени суток, уважаемые клерки!

Возникла такая проблема: с данными ВОИС и РАО есть заключенные договоры на использование фонограмм в ресторане. С июня 2016 мы фактически закрыли ресторан. Представитель этих шарашек ежеквартально приходил и приносил нам документы на подпись. Последний раз был в июле 2016, принес бумаги за 2 квартал 2016 г., за который мы все оплатили. Больше никто от них не появлялся, никаких признаков жизни конторки не проявляли, к тому же летом 2016 у них были серьезные проблемы - даже руководство "приседало" как минимум на время.

Но!!! В феврале 2017 нам пришло письмо-требование выплатить вознаграждение+пени (выплачено), но самое главное - штраф за непредоставление отчета об использовании фонограмм (должен по договору предоставляться ежемесячно) - в 7 раза больше самого вознаграждения!!!!! данный штраф считается 100 р. за каждый день просрочки представления отчета. Читал решение суда, где данный штраф пользователю фонограмм присудили, но в том случае не предоставли доказательств закрытия ресторана, а в нашем случае - это увольнение поваров+сокращение фонда оплаты труда (есть приказы и отчетность во внебюджетные фонды).

Плюс к тому, с февраля 2017 г. ресторан мы снова открыли, но было принято решение отказаться от использования любого медиаконтента за исключением свободно распространяемых музыкальных произведений (с открытой лицензией, Creative Commons license) с соблюдением всех необходимых требований (в частности находящихся в свободном доступе в специальном разделе сайта YouTube - о чем товарищам и написали), например:
Licence:
You’re free to use this song in any of your videos, but you must include the following in your video description (copy & paste):
Adventures by A Himitsu https://soundcloud.com/a-himitsu
Creative Commons — Attribution 3.0 Unported— CC BY 3.0

Товарищам написали, что просим расторгнуть догвор, но они ответили: "из полученного уведомления не следует, что использование фонограмм Вами прекращается. Возможность использования фонограмм без выплаты вознаграждения определяется либо использванием в соответствии со ст 1306 ГК РФ, либо наличием прямого договора с правообладателем. Приостановление договора по указанным обстоятельствам не предусмотрено"

Прошу совет:
1) как быть со штрафом?
2) что делать с договором? платить 1800 р/мес пусть и ни за что - хрен бы с ними, но предоставлять хоть сколько-нибудь достоверный отчет+следить за временем его преставления - это просто бред!

Написал ответ такой:

В соответствии с п. 4.1.2 ООО обязано представлять отчет об использовании фонограмм. Однако, как было указано в письме от 22.02.2017 г. ресторан ООО с 27.06.2016 г. до 01.02.2017 г. не работал. Данный факт при необходимости можно подтвердить приказами об увольнении 4 из 9 поваров (оставшиеся производят для круглосуточных кулинарий салаты, полуфабрикаты и готовые обеды), приказами об увольнении либо переводе на другую работу всех барменов, официанток и гардеробщиц, а также изменениями в штатном расписании. Снижение фонда оплаты труда подтверждается отчетами во внебюджетные фонды. Исходя из этого представить отчет об использовании фонограмм ООО не может (он мог бы выглядеть согласно приложению 7 – направляем данную бумагу для окончания каких-либо разногласий по рассматриваемому вопросу, однако это не означает согласие ООО с требованием о необходимости предоставления подобного отчета), а предоставление отчета о неиспользовании фонограмм договором не предусмотрено. В связи с вышеизложенным считаем предъявление претензий о непредставлении отчета об использовании фонограмм необоснованным.
ВОИС в соответствии с полученными свидетельствами о государственной регистрации имеет право осуществлять деятельность в сфере коллективного управления правами:
- осуществление прав исполнителей на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях;
- осуществление прав изготовителей фонограмм на получение вознаграждения за публичное исполнение, а также за сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.
При этом ст. 1286.1 ГК РФ предусмотрена возможность использования открытой лицензии. Как было указано в письме от 22.02.2017 г. ООО с 01.02.2017 г. (момента возобновления ограниченной работы ресторана) было принято решение отказаться от использования любого медиаконтента за исключением свободно распространяемых музыкальных произведений (с открытой лицензией, Creative Commons license) с соблюдением всех необходимых требований (в частности находящихся в свободном доступе в специальном разделе сайта YouTube). В качестве доказательства соблюдения требований, предъявляемых к воспроизводимому контенту, прилагаем фотографии с мониторов, установленных в ресторане ООО (приложения 8 и 9). То есть, в полном соответствии с договором, ООО было прекращено использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.
В связи с вышеизложенными фактами единственное упущение ООО в вопросе выплаты вознаграждения и приостановления договора является несвоевременное уведомление ВОИС о прекращении использования фонограмм, опубликованных в коммерческих целях. Поэтому ООО было полностью выплачены все положенные по договору суммы, в том числе пени.
Также доводим до Вашего сведения, что в соответствии с п. 4.1.4 ВОИС о прекращении использования фонограмм уведомляется и его согласия на данное прекращение использования не требуется. Так как предмет договора – публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, – отсутствует фактически с 27.06.2016 г., а по уведомлению – через 14 дней после уведомления (которое было направлено Вам 22.02.2017 г. и получено Вами 03.03.2017 г.), то не позднее 17.03.2017 г. данный договор должен прекращает свое действие. Направляем соответствующее соглашение о расторжении.

Что скажете, клерки? Заранее спасибо всем откликнувшимся!!!

[Тавита]

Alex30, почитайте договор с ними: наверняка там есть пункт о прекращении права вещания в случае неуплаты.
Немножечко соврите- типа предупреждали представителя при подписании последних документов... и вроде как и передали ему уведомление о расторжении.. Ой, не донес? Но вы же нам ничего не выставляли за этот период - мы так порешили, что договор прекратил действие... И вообще - ремонтировались - не обслуживали - стулья все продали...
Ну.. в общем поняли направление?
ЗЫ: была в подобной ситуации - но у нас реально прекращение деятельности на объекте было, договор аренды расторгли... И через полгода - нарисовались с этим вещанием... Еле отбились...

[Alex30]

Тавита, мы тоже реально на 8 мес. вставали. Про передачу представителю - хорошая тема, хотя в первом письме об этом не писал, но сейчас вполне можно "найти" старое соглашение, спасибо, подумаем. А Вы отбивались как - до суда или в суд пришлось идти? С расторгнутым договором аренды Вам проще чем мне с моими доказательствами, но вроде бы достаточно неплохо выглядит, как считаете? (я не юрист, в суде был 1 раз - с ФСС судился)

[Тавита]

До суда, конечно - Акт передачи помещения предоставили просто.
Еще у нас письмо было по электронке - тоже нашли.
Они повозмущались - но против факта закрытия не попрешь. Да и в договоре была оговорка и про неуплату (у нас ежемесячная была), и про актирование...

[Kuklovod]

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа! Четыре года обсуждается тема. Неужели ни у кого не возникло мысли не крутить музыку? И не будет никаких правонарушений. Никто никому ничего не будет должен! Отстаньте от людей! Качество обслуживания не в киловаттах и не в децибелах измеряется. Дайте людям побыть наедине с самими собой. Дайте людям возможность общаться.

[Test1949]

Есть же много альтернативы РАО и ВОИС - организации предоставляющие музыку и освобождающие от поборов.

Это конечно не Риана или Мадонна, но в для фоновой музыки подойдет и цены намного демократичнее.

[Kuklovod]

А вот и благодетель подоспел, заботливый Вы наш!
Эти организации называются музыкальными операторами. Вы не из них? Кто будет платить за музыку в магазине?

[Kuklovod]

Что-то быстро сдулся Test1949. Специально зарегистрировался, чтобы отстаивать свою точку зрения и сбежал с поля боя. Это в кабинете директора Ваши сказки принимаются, а тут на форуме не тот случай. Понимает, что нелегальным бизнесом занимается.

[Suom]

Добрый день.
Являюсь действующим агентом РАО и ВОИС, работаю с пользователями (рестораны, кафе, магазины и торговые центры). Стаж работы в этой сфере 10 лет. Готова проконсультировать по вопросам заключения или расторжения договоров с РАО и ВОИС. Хочу отметить, что мои консультации являются платными, ценовой диапазон в разумных пределах и зависит от ситуации. Кто заинтересовался, пишите.

[Kuklovod]

А со слушателями Вы не желаете пообщаться? Для начала скажите, насколько законна оказываемая услуга?

[Suom]

Что вы понимаете под понятием законная услуга? Может Вы нам назовёте закон регламентирующий проведение платных консультации? Тем, кто обратится, готова помочь.

[Kuklovod]

Это форум. Здесь обсуждается услуга по публичному прослушиванию обнародованных музыкальных произведений. Вот я и спрашиваю, насколько законна оказываемая услуга.

[Suom]

Это форум. Здесь обсуждается услуга по публичному прослушиванию обнародованных музыкальных произведений. Вот я и спрашиваю, насколько законна оказываемая услуга.

Вы ошибочно называете это услугой. РАО и ВОИС услуг не предоставляют, а предоставляют право на использования обнародованных произведений способом публичного исполнения, а также право на публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях. РАО и ВОИС имеют государственные аккредитации, что позволяет им вести деятельность в этой области.

[Kuklovod]

Это услуга! Вы за это получаете деньги. И Вы уже полстраны обвешали колонками. Должен ли я слушать то, что звучит из колонок?

[Над.К]

Kuklovod, Вы бы разобрались кто за что деньги получает. Ни РАО, ни ВОИС нигде колонок не ставят и музыку не крутят
И в теме не обсуждается чья либо нелюбовь к публичному прослушиванию музыки. Это не к юристам, а в другое место