Невовремя перечислили НДФЛ. Штрафов нет

[Ветерок]

Коллеги!!!
Прошу вас проверить один довольно смелый мой вывод: если фирма несвоевременно начислила и несвоевременно перечислила в бюджет НДФЛ, за это злостное нарушение она отвественности не несет. Нет оснований.

Почему? Потому что в кодексе есть только одна "штрафная" статья, которая распространяется на налоговых агентов - статья 123 НК. По ней фирму наказывают, если она вообще не перечислила в бюджет НДФЛ. Наш же случай такой: налог перечислям, НО с опозданием.

Согласны ли вы с такими выводами???

[Денис В.]

Ветерок, арбитражка вроде говорит, что если на момент проверки налог удержан и перечислен, то состава правонарушения нет...

[ACC]

Статья 75 НК РФ - пеня уплачивается в том числе и налоговыми агентами за несвоевременную уплату налога или сбора.

А несвоевременая уплата налога не влечет штрафов ни для налогоплательщиков, ни для плательщиков сборов, ни для налоговых агентов - только пени!

[Денис В.]

ACC, я встречал арбитражку, что пеня - только если удержал, но не перечислил...

[ACC]

Согласно статье 226 налогового кодекса налоговый агент обязаны перечислить суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения з/п в банке или дня перечисления з/п на счет работника. или же дня следущего за днем выплаты з/п.
Эта статья устанавливает сроки уплаты НДФЛ в бюджет, а как известно пеня насчитывается со дня следущего за последним днем срока в который налогоплательщик или агент должен уплатить налог.

Ваша арбитражная практика абсолютно и безоговорочно права и других вариантов нет.

[Денис В.]

ACC, дело не только в этом.... КСюша как-то обозвал пеню платой бюджету за пользование государственными средствами.
Если не удержал, то и не пользовался

Ваша арбитражная практика абсолютно и безоговорочно права и других вариантов нет.

К сожалению, есть и отрицательная практика...

[ВераV]

на дату начала проверки - задолженность ... тыс.руб., на дату подписания акта - нет. Пени заплатили, в штрафе налоговой отказали!!! (ура, но, боюсь, что еще и "пересуживаться" будем)

[Денис В.]

ВераV, округ какой?

[Cooler]

Сюша как-то обозвал пеню платой бюджету за пользование государственными средствами.
Если не удержал, то и не пользовался

ИМХО, немного не так: "как компенсацию потерь государственной казны в результате недополучения налоговых сумм в срок в случае задержки уплаты налога."

То есть, из-за тебя бюджет недополучил в срок деньги, на которые имел право - плати. А пользовался ты ими или и сам проворонил - не волнует.

Это взято из Определения Конституционного Суда РФ от 12 мая 2003 г. N 175-О. Кстати, оно посвящено именно рассматриваемому вопросу и не слишком благоприятно для агентов.

[Ветерок]

Коллеги!!!
Ай нид хелп
Помогите разобраться с одним вопросом. У меня есть довольно смелая теория, которую намерен ввести на большом предприятии. Суть такая.

Работники уходят в середине месяца в отпуск. Им выдаются отпускные. По закону при выплате сотрудникам дохода, бухгалтерия обязана удержать НДФЛ и перечислить его в бюджет. Однако такой порядок для нас накладный. Гораздо удобнее расчитывать налог в конце месяца.

Вот что я предлагаю. Никаких удержаний НДФЛ не производить. Работник получит на руки отпускные, не облагаемые налогом. Все расчеты в тупую делать в конце месяца.

Что за это будет??? Да ничего. Штрафов нет по любому. И кроме того, НЕТ ПЕНЕЙ!!! Потому что налоговым периодом по НДФЛ - год. Пени же начисляют только когда фирма опоздала с перечислением НАЛОГА! А не авансового платежа по нему.

Собственно на этой безнаказанности и строится моя теория. Оцените ее, плиз

[Аноним]

Гораздо удобнее расчитывать налог в конце месяца

вообще-то такой порядок как раз и закреплен в гл.23 НК.

[Ветерок]

Закреплен-то закреплен

Но по Налоговому кодексу получается так: : исчислять НДФЛ надо в конце месяца, а удерживать его следует при выплате работникам дохода. Но как можно удержать НДФЛ, предварительно его не исчислив? .... вопрос риторический ответ не требуется

Сейчас мне важно особновать руководству, на каких основаниях мы можем исчислять НДФЛ с суммы отпускных в конце месяца!!! Вот я и привел теорию безнаказанности

[Над.К]

Ветерок, некогда разбирать подробно Вашу теорию, но одно бросается в глаза сразу - фирма перечисляет налог не за себя, а выполняет роль налогового агента. Это для физлица налоговый период год. А для налоговых агентов четко прописан порядок перечисления удержанного налога. И санкции за неперечисление тоже есть - ст.123 НК. А то, судя из Вашей теории, можно вообще целый год НДФЛ не платить.

[Ветерок]

Все правильно!!!

Формально получается, что фирма может не платить НДФЛ весь год (борзота, но все). И ей за это ничего не будет. Можете доказать обратное?

Насчет статьи 123 НК (штрафует за "неправомерное неперечисление сумм налога") скажу сразу: она в нашем случае неприменима. Потому что налог мы все таки ПЛАТИМ, хоть и с опозданием.

[Аноним]

Насчет пеней кажется вопрос спорный.... Ветерок, вы хотите сказать что организация удерживает не сам налог, а авансовый платеж по нему???

[Ветерок]

Все верно

Включаем логику: налоговый период по НДФЛ - год. Значит, все то, что мы удерживаем из месяца в месяц - авансовые платежи по нему. А за несвоевременное их перечисление отвественности нет.

Или есть?

[Cooler]

Ветерок, во вчерашнюю ветку (http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=52860) больше не заглядывали?

[jaspis]

Ветки объединены.

Ветерок, дублирование сообщений запрещено Правилами форума.

[ВераV]

Денис В., Уральский, но у нас решение обл. арбитр. суда

[ACC]

Ветерок: в 23 главе срок упаты налога агентом не привязан к налоговому периоду.

[ВераV]

Ветерок, ответственность, ИМХО, есть - в виде пени, т.к. срок определен - абз.2 п.6 ст.226 Кодекса, а вот с санкциями, т.е. штрафами я не согласна, что и доказала в судебном порядке.

[Денис В.]

Cooler, спасибо что не заставили цитировать)) а по мне налагенты как раз по этому попроще должны жить...
Аноним, раз в месяц перечислять НДФЛ в принципе можно.. даже для отпускников....Аноним, по НДФЛ есть расчетный период... это месяц, до этого типа не знаем базу..ВераV, плохой округ(( если что пиши - доббавки к исковому могут созреть))

[Денис В.]

у нас решение обл. арбитр. суда

про что?

[ВераV]

Денис В., "Согласно ст. 44 НК РФ обязанность по уплате налога прекращается уплатой налога. ... . Ответственности за несвоевременное перечисление удержанных налогов ст. 123 не предусмотренно. ... . Отказать инспекции..."

[Диана]

Если налоговый агент в момент выплаты дохода имел возможность удержать НДФЛ (аренда), но не сделал этого. Позже возможности удержать НДФЛ не было (договор расторгнут). Если будут поданы сведения о суммах выплаченного дохода (ст.230) и не удержанном налоге, избавит ли это от штрафа по статье 123 НК РФ?

[Над.К]

ИМХО, да

[Диана]

Я пыталась обосновать это на основе нормативных документов и практике - не получилось.

[Cooler]

ИМХО, нет.

А почему должно избавить? Обязанности налагента ведь остались неисполненными.

[Диана]

Вот и я боюсь...
Т.е. взыскивать по 231?

[LegO NSK]

Если передали на взыскание в ИФНС, как взыскивать самим?