Продажа БСО

[Над.К]

В бюджете главбуху не надо определять то, что для него уже прописано.

Так Вы не указали, где конкретно написано, что списывать надо каждое БСО в момент его выписки )) И главное, зачем и кому это нужно?
А в указанном Вами письме как раз написано не так как Вы пишете. Никогда учреждения культуры не списывали БСО в момент их продажи, потому что это просто невозможно. Всегда сведения о продаже билетов поступали намного позже. И списывали их по отчетам кассиров и уполномоченных лиц. Обычно в день мероприятия или днем позже.

В бюджете главбуху не надо определять то, что для него уже прописано.

Прописано далеко не всё. Потому что не возможно расписать каждый шаг

[CHSN8]

Есть несколько вариантов:
Продажа студентам - учреждение само возмещает стоимость.
Продажа физическим лицам - через кассу
Продажа юридическим лицам - возможна безналичная оплата.

Практически во всех случаях всё это делает один человек - кассир. Момент продажы точно известен с точностью до секунды. Автоматизировать списание БСО в этот момент не составит особого труда. Проблема в неком документе, в котором покупатель должен расписаться за получение путёвки. Стало быть в тот момент, когда покупатель ставит подпись в этом документе и должно происходить списание? Что это за документ?

[Rahsch]

Так Вы не указали, где конкретно написано, что списывать надо каждое БСО в момент его выписки ))

Над.К, я привел ссылку на Закон о бухгалтерском учете:

П. 3 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете: "Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания. Лицо, ответственное за оформление факта хозяйственной жизни, обеспечивает своевременную передачу первичных учетных документов для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, а также достоверность этих данных".

Кроме того, аналогичное положение содержит п. 9 Инструкции № 157н:
"В целях обеспечения своевременного и достоверного отражения в бухгалтерском учете фактов хозяйственной жизни (результатов операций) субъект учета формирует первичный учетный документ в момент совершения факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно по окончании операции.
При реализации учреждением товаров, продукции, работ и услуг с применением контрольно-кассовых машин субъект учета вправе составлять первичный (сводный) учетный документ на основании показателей контрольно-кассовых машин (кассовых чеков) не реже одного раза в день - по его окончании".

На примере кассовых чеков Инструкция показывает, что составление первичного документа необходимо осуществлять в срок. И содержит компромисс - если операций много, то по итогам дня можно составить один документ после совершения всех операций.

И главное, зачем и кому это нужно?

Для бюджета это очень актуально, поскольку отчетность об исполнении бюджета и отчетность бюджетных и автономных учреждений - сводная, составляться должны оперативно. А несвоевременная регистрация первички существвенно снижает качество и отчетности, и управления финансами в бюджете. Если отказаться от такого порядка, то и накладные, и акты можно месяцами не регистрировать, а создать один документ на год и все.

А в указанном Вами письме как раз написано не так как Вы пишете. Никогда учреждения культуры не списывали БСО в момент их продажи, потому что это просто невозможно. Всегда сведения о продаже билетов поступали намного позже. И списывали их по отчетам кассиров и уполномоченных лиц. Обычно в день мероприятия или днем позже.

Потому что там момент продажи и выдачи билета совпадает. И кассир сдает выручку, из которой становится понятно, что билеты реально были проданы. По итогам мероприятия, но не раз в месяц.

Прописано далеко не всё. Потому что не возможно расписать каждый шаг

Ну мы сейчас спорим насчет базового принципа. Я думаю, что в данном случае (продажа путевок) его реализация не составит особого труда.

[Rahsch]

Проблема в неком документе, в котором покупатель должен расписаться за получение путёвки. Стало быть в тот момент, когда покупатель ставит подпись в этом документе и должно происходить списание? Что это за документ?

Из п. 337 Инструкции № 157н:
"Выбытие бланков строгой отчетности при их оформлении (выдаче), передаче иному юридическому лицу, ответственному за их оформление (выдачу), а также в связи с выявлением порчи, хищений, недостачи, принятием решения о их списании (уничтожении), производится на основании Акта (Акта приема-передачи, Акта о списании) по стоимости, по которой бланки строгой отчетности были ранее приняты к учету".

Инструкция предусматривает использование Акта приема-передачи БСО, но в Приказе № 173н содержится только форма Акта списания БСО.
Следовательно, учреждение может самостоятельно разработать форму Акта, закрепив ее в учетной политике.

[CHSN8]

Что-то я уже потерял нить вашей дискуссии. С внутренними перемещениями вроде пробем нет, они заканчиваются на кассире, который и продаёт путёвки. Проблему я обозначил чуть выше.

[CHSN8]

Значит, дело за малым - разработать акт передачи БСО, который будет формироваться в момент продажи и служить основанием выбытия БСО с 03 счёта?

[Rahsch]

CHSN8, да, акт или ведомость можно.

[CHSN8]

Можете подсказать схожие примеры?

[CHSN8]

И ещё вопрос, основанием этого акта должен быть приходно-кассовый ордер?

[Rahsch]

Можете подсказать схожие примеры?

[QUOTE=CHSN8;54343158]
Вот набросок. Надо красиво оформить, можно кодовую зону добавить, другие реквизиты при необходимости.

[Rahsch]

И ещё вопрос, основанием этого акта должен быть приходно-кассовый ордер?

При продаже за наличный расчет - да. Если путевка тут же выдается, конечно.

[CHSN8]

Большое Спасибо!

[Над.К]

Над.К, я привел ссылку на Закон о бухгалтерском учете:

Вы извините, но из этой ссылки не следует, что БСО выбывают с учета в момент продажи. Вы предлагаете просто напросто задним числом рисовать, а так не бывает.
Первичным учетным документом для выбытия БСО будет отчет МОЛ о том, сколько БСО он продал. И пока отчета нет, нет оснований списывать БСО с учета.
Сравнение с кассовым чеком тут совершенно неуместно, Вы не списываете в учете кассовые чеки или бумагу, на которой они печатаются

Потому что там момент продажи и выдачи билета совпадает.

Вы не о том пишете ))

. И кассир сдает выручку, из которой становится понятно, что билеты реально были проданы.

Да поймите, что выручка может сдавать не каждый день )) Особенно если продажу ведут агенты. Они могут раз в две недели отчитываться. Или в день мероприятия. Как и было во все времена в театрально-зрелищной сфере. Я уж, слава богам, там 15 лет отработала. И нигогда с учета БСО не списывали в день их продажи. Это просто невозможно, поскольку в день продажи просто нет нужной информации.

Ну мы сейчас спорим насчет базового принципа.

Ваш базовый принцип основан на неверной предпосылке. Вы не то считаете первичным документом для списания БСО с учета. Впрочем, бюджетный учет славится извращениями и ненужными бумагами

[Над.К]

азработать акт передачи БСО, который будет формироваться в момент продажи и служить основанием выбытия БСО с 03 счёта?

Представьте, что БСО сотни в день, Вы что будете 100 актов выписывать? Кто, кстати, эти акты подписывать будет?

[Rahsch]

Вы извините, но из этой ссылки не следует, что БСО выбывают с учета в момент продажи. Вы предлагаете просто напросто задним числом рисовать, а так не бывает.

Над.К, я предлагаю оформлять документ на выбытие БСО тогда, когда они фактически выбывают. Фактически они выбывают, когда передаются покупателю, но не в конце месяца. Если реализовать кучу основных средств, акты приема-передачи будут составляться в дни таких приема-передачи, но не в конце месяца.

Входящие документы от контрагента тоже не всегда поступают в день совершения операции. При этом они оформляются при фактическом совершении операции.

И здесь конкретная ситуация - агентов нет, корешков от билетов нет.

Представьте, что БСО сотни в день, Вы что будете 100 актов выписывать? Кто, кстати, эти акты подписывать будет?

В крупных магазинах больше сотни товаров в день продают. И ничего, выписывают же кучу накладных. ))
Лицо, выдавшее БСО, подпишет.

Да, в бюджете так. И за получение дипломов, и аттестатов получатели подписываются. И за другие БСО. Так обеспечивается контроль за их сохранностью и двиением.

[Над.К]

Над.К, я предлагаю оформлять документ на выбытие БСО тогда, когда они фактически выбывают.

Знать о фактическом выбытии бухгалтерия может только после того, как отчитался МОЛ. И пример с ОС тоже неуместен, потому что продаются ОС не через МОЛов.
Представьте, что БСО выданы МОЛу 1 августа, а отчитается он о продаже 10 августа. Продавал он билеты все эти 10 дней. У Вас будет документ (отчет МОЛ) от 10 августа, на каком основании Вы задним числом с 1 по 9 августа что-то будете делать в учете? Это как раз недостоверный учет получается.

Входящие документы от контрагента тоже не всегда поступают в день совершения операции. При этом они оформляются при фактическом совершении операции.

Не всегда.

В крупных магазинах больше сотни товаров в день продают. И ничего, выписывают же кучу накладных. ))

В розничных магазинах никто не выписывает накладные на каждую покупку, не выдумывайте. А в оптовых магазинах накладная есть документ на отгрузку товара. Причем единственный документ. У Вас же акт непонятно зачем. Потому что для списания достаточно отчета МОЛа. Именно на основании этого документа и должны списываться БСО.

Лицо, выдавшее БСО, подпишет.

Лицо, выдавшее БСО, уже подписалось за получение БСО. Когда их получало. За что оно будет еще раз расписываться?

[Rahsch]

Знать о фактическом выбытии бухгалтерия может только после того, как отчитался МОЛ. И пример с ОС тоже неуместен, потому что продаются ОС не через МОЛов.
Представьте, что БСО выданы МОЛу 1 августа, а отчитается он о продаже 10 августа. Продавал он билеты все эти 10 дней. У Вас будет документ (отчет МОЛ) от 10 августа, на каком основании Вы задним числом с 1 по 9 августа что-то будете делать в учете? Это как раз недостоверный учет получается.

Над.К, дата документа и дата его регистрации в учетном регистре - это две разные даты. Документ оформляется при совершении операции, Вы с этим не согласны? Про дату регистрации документа в учете мы сейчас не говорим.
Основные средства продаются через работников организации, а не через бухгалтера лично. И документ составляется при передаче основного средства, а не когда работник придет и сообщит об этом в бухгалтерию.

В розничных магазинах никто не выписывает накладные на каждую покупку, не выдумывайте. А в оптовых магазинах накладная есть документ на отгрузку товара. Причем единственный документ. У Вас же акт непонятно зачем. Потому что для списания достаточно отчета МОЛа. Именно на основании этого документа и должны списываться БСО.

Я на прошлой неделе покупал принтер, и у меня на руках - накладная, товарный и кассовый чеки. Ничего выдуманного.

Лицо, выдавшее БСО, уже подписалось за получение БСО. Когда их получало. За что оно будет еще раз расписываться?

За то, что БСО выданы покупателям путевок, а не куда-то еще.

[Над.К]

Документ оформляется при совершении операции, Вы с этим не согласны?

В каком месте я не согласна? )) В момент продажи оформляется БСО и принимаются деньги. Но это не значит, что в именно в этот момент БСО должны быть списаны с учета в организации. В этот момент всего лишь приняты деньги по БСО (а чаще всего и заключен договор с клиентом). Это совершенно отдельная операция от операции списания БСО с учета. Кстати, в том случае, что я описывала, у Вас даже ПКО не будет в день реализации, а будет в день отчета МОЛ, когда он сдает деньги и отчитывается.

Основные средства продаются через работников организации,

Т.е. Вы выдали компьютер МОЛу, он пошел его продал, получил деньги (каким интересно образом? без ККМ?), и от своего имени каким-то образом потом сдает выручку в кассу? А товаром у Вас тогда торгует кладовщик? А в магазинах им торгуют продавцы, и, вероятно, пишут акты о том, что они продали товары?

Я на прошлой неделе покупал принтер, и у меня на руках - накладная, товарный и кассовый чеки.

Товарный чек в данном случае совершенно лишнее. Или накладная. Эти два документа дублируют друг друга. Если у продавца крыша едет, это не значит, что надо всем давать именно такой набор документов

За то, что БСО выданы покупателям путевок, а не куда-то еще.

А есть варианты, куда они еще могут быть выданы?

[Rahsch]

В момент продажи оформляется БСО и принимаются деньги.

В этот момент всего лишь приняты деньги по БСО

Здесь путевка не является БСО, заменяющим кассовый чек. Или Вы считаете иначе?

Т.е. Вы выдали компьютер МОЛу, он пошел его продал, получил деньги (каким интересно образом? без ККМ?), и от своего имени каким-то образом потом сдает выручку в кассу?

Здесь я имел в виду продажу другому юр. лицу, когда оплата приходит на расчетный счет в день, отличный от передачи основного средства.

А есть варианты, куда они еще могут быть выданы?

Конечно. Себе в карман.

[Над.К]

Здесь путевка не является БСО, заменяющим кассовый чек. Или Вы считаете иначе?

Является. Путевка является БСО и продается без ККМ.

Здесь я имел в виду продажу другому юр. лицу, когда оплата приходит на расчетный счет в день, отличный от передачи основного средства.

Это вообще не поняла про что. Оплата никакого отношения к передаче ОС не имеет в части списания с учета ОС.

Конечно. Себе в карман.

Вот тогда МОЛ будет нести ответственность. Но выяснить это можно только после отчета МОЛ

[Rahsch]

Является. Путевка является БСО и продается без ККМ.

Над.К, автор указывает три варианта выбытия БСО:

Есть несколько вариантов:
Продажа студентам - учреждение само возмещает стоимость.
Продажа физическим лицам - через кассу
Продажа юридическим лицам - возможна безналичная оплата.

Ничего не могу сказать насчет применения ККМ учреждением автора, но остается еще два варианта.
Именно поэтому в данной ситуации я не воспринимаю назначение путевки в качестве замены кассового чека в качестве основного.
Движение путевок - самостоятельный объект бухгалтерского учета. Привязывать его к чему-то еще, кроме как фактического выбытия путевок не вижу смысла.

Это вообще не поняла про что. Оплата никакого отношения к передаче ОС не имеет в части списания с учета ОС.

Про то, что как много бы реализации не было, первичные документы оформляются каждый в день фактического совершения операции, но не раз в месяц или как-то еще.

Вот тогда МОЛ будет нести ответственность. Но выяснить это можно только после отчета МОЛ

Как? Вдруг эта путевка студенту предназначалась? А поехал по ней посторонний человек?

[CHSN8]

Представьте, что БСО сотни в день, Вы что будете 100 актов выписывать? Кто, кстати, эти акты подписывать будет?

Акты будут подписывать покупатели.

Лицо, выдавшее БСО, уже подписалось за получение БСО. Когда их получало. За что оно будет еще раз расписываться?

За выбытие.

Это вообще не поняла про что. Оплата никакого отношения к передаче ОС не имеет в части списания с учета ОС.

В случае безналичной оплаты от юридических лиц или продажи студентам.

Над.К, Вы можете предложить конкретное решение как это сделал Rahsch?

[Аноним]

Главный бухгалтер прав.
П. 3 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете: "Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания. Лицо, ответственное за оформление факта хозяйственной жизни, обеспечивает своевременную передачу первичных учетных документов для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, а также достоверность этих данных".


Учетная политика не может противоречить законодательству о бухгалтерском учете.

она и не будет ... я тут прочитала все вами написанное про БСО... намудрили то.. посадить вас все это делать каждый день в учреждение с хорошими оборотами таких бланков,чтоб прочувствовать

вы про какой факт говорите и первичный документ? про принятые за путевку деньги? так там и будет первичка - сама путевка, а дальше- все как по графику документооборота, и зависит от типа БСО... и какая периодичность будет графиком документооборота установлена, так по графику и будут списываться бланки..

я себе представляю- выдали дипломы, дипломы заполнили, выдают по реестру.. и на каждый выданный в день диплом на 28 факультетах первичку клепают...
угу, то же самое с бланками листков нетрудоспособности, родовых сертификатов,академических справок.. вы не забывайте, что есть бланки, выдача которых не влечет за собой поступление денег в кассу

ерунду не городите...

[Аноним]

Является. Путевка является БСО и продается без ККМ.

Над.К, эта позиция у бюджетников часто встречается... "лучше перебдеть чем недобдеть"- а то вдруг ревизорам не понравится...

...не пущать... устав писан кровью... на 3 листка за три копейки 150 бумажек на 600 рублей и зарплаты трех работников с налогами на 10 тыс...
не от большой грамотности, к сожалению.. ни самих работников, ни проверяющих...
причем на качестве отчетности положительно такая суета не отражается...

как Вы понимаете, первичка первичке рознь- на пачку корешков к путевкам проданным один приходник в кассу в день -это первичка,
на пачку путевок выданных (проданных) - один акт списания с периодичностью, предусмотренной в учреждении - тоже первичка....

не всегда выбытие БСО влечет за собой поступление денег в кассу или является подтверждением реализации услуги, к примеру, как в случаях с документами об образовании и т.д...
в страшном сне не приснится в июне-начале июля в крупном вузе каждый день списанием даже испорченных бланков заниматься, потому как это период массовой выдачи и массового их заполнения (порчи)

[Над.К]

Акты будут подписывать покупатели.

Разве можно так издеваться надо покупателем? Да Вы что? Вы когда билеты в театр покупаете, у Вас просят подписать акты? Не надо плодить горы никому ненужных бумаг.

В случае безналичной оплаты от юридических лиц или продажи студентам.

Зачем основные средства студентам? Вы нить обсуждения потеряли.

Над.К, Вы можете предложить конкретное решение

Я вообще-то изначального его и описала - должны быть отчеты МОЛ, по ним БСО и списываются. Периодичность списания устанавливается учетной политикой организации. Аноним все вам расписал

[Rahsch]

она и не будет ... я тут прочитала все вами написанное про БСО... намудрили то.. посадить вас все это делать каждый день в учреждение с хорошими оборотами таких бланков,чтоб прочувствовать

Вы пишите, пожалуйста, конкретику. Бывало, что один человек в бухгалтерии занимался копированием документов для налоговой инспекции или начислением амортизации. Объемы деятельности никак не могут влиять на качество ведения бухгалтерского учета.

вы про какой факт говорите и первичный документ? про принятые за путевку деньги? так там и будет первичка - сама путевка

Выбытие путевки - это и есть факт хоз. деятельности. Прочитайте внимательно тему, путевки выдаются не только за наличные деньги.

я себе представляю- выдали дипломы, дипломы заполнили, выдают по реестру.. и на каждый выданный в день диплом на 28 факультетах первичку клепают...

Вот этот "реестр" - и есть первичный документ, где каждый студент за него расписался. Только на его основании дипломы и спишут.

[Аноним]

Я вообще-то изначального его и описала - должны быть отчеты МОЛ, по ним БСО и списываются. Периодичность списания устанавливается учетной политикой организации. Аноним все вам расписал

ТС и тему то назвал "Продажа БСО",хотя продает он не БСО, а берет аванс за услугу, выдавая в качестве документа-подтверждения БСО,

другое дело когда своя типография, и он печатает эти самые БСО "на сторону" и их потом продает... там конечно - факт реализации- накладная на сторону..

в общем, как всегда, все в куче...

[Rahsch]

Разве можно так издеваться надо покупателем? Да Вы что? Вы когда билеты в театр покупаете, у Вас просят подписать акты? Не надо плодить горы никому ненужных бумаг.

Когда театр продает билет, кассир получает наличные деньги, у него остается корешок билета. И в данном случае билет может заменять кассовый чек.
Другое дело - передается путевка. Даже неясно, кто оказывает услуги по этой путевке, это учреждение или сторонняя организация. Выдача путевки никак не связана с движением денег. У кассира никаких корешков не остается.

Зачем основные средства студентам? Вы нить обсуждения потеряли.

Да.

[Rahsch]

как Вы понимаете, первичка первичке рознь

Аноним, есть операции по движению денег, и там БСО могут выполнять роль первичных документов.

А есть забалансовый счет "БСО". И бланки, учтенные на нем, - самостоятельный объект учет, ни с чем не связанный, учет ведется по простой записи: приход, расход. Вот на расход должен быть документ. И этот расход в рассматриваемой ситуации не связан с движением денежных средств.

[Аноним]

Выбытие путевки - это и есть факт хоз. деятельности. Прочитайте внимательно тему, путевки выдаются не только за наличные деньги.
.

ну конечно.. выбытие путевки -факт... не смешите мои тапочки, фактом является оказание санаторно-курортной услуги, а оформление сан-кур-путевки это документ, оформляющий это самый факт.. вы вообще то что продаете ? услугу? или сами бланки типографские?

а что мне ее читать? ежели в моей практике и санаторно-курортные, и экскурсионные разные, и билеты на концерты и дипломы и академ. справки и квитанции..
и на каждый вид услуги и документа - свой порядок отчета и сроки...
да, кстати, типография тоже еесть и мы их печатаем "на сторону", но тогда это уже готовая продукция, и там да- каждый факт отгрузки-это факт и соответственно, все как положено- с первичкой и подписями...