ЗУП 2.5 - расчет алиментов за неполный рабочий месяц

[looking]

Доброго времени суток!
Ситуация следующая - на сотрудника пришел Исполнительный лист по алиментам, удержание 50% от заработка с 15.07.14, при этом работник работал весь месяц, это 13 из 23 рабочих дней.
ЗУП производит расчет следующим образом:
1.Определяется Расчетная база за период удержания с 15.07.14 по 31.07.14
Расчетная база за период удержания=Расчетная база за месяц * 13/23

2.Из расчетной базы за период удержания вычитается весь НДФЛ начисленный за месяц
Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ=Расчетная база за период удержания - НДФЛ за месяц

3.Определяется размер алиментов
Алименты = Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ * Процент алиментов

Расчетчица-же производит расчет иначе
1.Определяется расчетная база за месяц за минусом НДФЛ за месяц
Расчетная база за месяц без НДФЛ за месяц = Расчетная база за месяц - НДФЛ за месяц
2.Определяется расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ
Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ = Расчетная база за месяц без НДФЛ за месяц * 13/23
3.Определяется размер алиментов
Алименты = Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ * Процент алиментов

Какой из расчетов соответствует законодательству? В каком законодательном акте можно найти алгоритм расчета алиментов за неполный расчетный период?

[looking]

и еще расчетчица в своих расчетах исходит из того, что раз доход берется за 13/23 месяца, то и НДФЛ должен вычитаться только в части 13/23 месяца, а не за весь месяц. есть в этом логика?

[looking]

спасибо за ответы! все-таки расчетчица ставит вопрос несколько иначе - почему вычитается НДФЛ за весь месяц, а не с дохода, который вошел в период действия алиментов. пример приводит из статьи:

Обязательства по уплате алиментов возникли у работника начиная с 15.03.2013. Значит, алименты удерживаются из тех доходов, которые относятся к периоду начиная с 15.03.2013:

зарплата за период с 15.03 по 31.03:

40 000 руб. : 20 раб. дн. × 11 раб. дн. = 22 000 руб.;

премия за I квартал 2013 г., относящаяся к периоду с 15.03 по 31.03:

15 000 руб. : (31 + 28 + 31) календ. дн. × 17 календ. дн. = 2833,33 руб.

Премия за 2012 г. не включается в сумму доходов, с которых удерживаются алименты.

Воспользуемся данными предыдущего примера и определим сумму алиментов, подлежащую удержанию в марте 2013 г.:
((22 000 руб. + 2833,33 руб.) – НДФЛ (13%)) × 1/4 = 5401,25 руб.

в данном примере НДФЛ вычитается именно исходя из дохода за рабочие дни с 15 числа месяца, то есть НДФЛ = (Доход за месяц - Вычеты за месяц) * кол-во рабочих дней с 15 числа месяца / кол-во рабочих часов за весь месяц.
а ЗУП вычитает из дохода с 15 числа месяца НДФЛ за ВЕСЬ месяц.

[looking]

в целом как-бы логика есть, другой вопрос может законодатель этот момент не предусмотрел, так как если считать по формуле "Доход за часть месяца" - "НДФЛ за весь месяц", то сумма алиментов может и вовсе оказаться 0, или отрицательной, и это при фактическом наличии дохода. Ведь в такой формуле из дохода вычитается часть НДФЛ этого дохода и часть НДФЛ другого дохода, который не участвует в формуле.

[looking]

Получил два ответа - один от хотлайн 1С, второй от хотлайн Система Главбух. И эти ответы противоречат друг другу.
Ответ хотлайн 1С:

Ответ отдела разработки:
В Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 15.08.2008) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" п. 4 сказано:
«4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.»
В тексте сказано "после удержания (уплаты) из этой заработной платы ... налогов в соответствии с налоговым законодательством" при этом никак не выделено, что налоги нужно рассматривать не все, а некие "относящиеся к этой заработной плате"
То есть, удержание по исполнительному листу рассчитывается после вычета всей суммы налога с дохода сотрудника.
Пример.
Сотруднику оформляют 2 начисления: S1 - входящее в базу расчета алиментов, S2 - не входящее в базу расчета алиментов.
Начисленный полный НДФЛ - N, НДФЛ с суммы S1 - N1, с суммы S2 - N2.
Алименты - A.
Формула расчета алиментов будет следующей: A=S1-N,
где N=N1+N2.
В данном случае и S1, и S2 - являются доходами алиментоплательщика. Соответственно и N1, и N2 являются налогами применительно к этому доходу алиментоплательщика. Поэтому обоснования для разделения налога при расчете алиментов нет. И налог при расчете алиментов должен учитываться суммарный. то есть N.
Вы можете доработать алгоритм в соответствии со своими соображениями.
Для того чтобы мы рассмотрели вопрос о его доработке, необходимы основания, например официальные разъяснения профильного министерства.

Ответ хотлайн Система Главбух:

Ваша ситуация аналогична ситуации, приведенной ниже. Для удержания алиментов за неполный месяц необходимо рассчитать сумму дохода пропорционально количеству рабочих дней в месяце, приходящихся на период удержания алиментов. Для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц. Пример расчета приведен в статье №2.

2.Статья: Как посчитать доход, с которого удержать алименты в последний раз
<…>
Ответственность за несвоевременную уплату алиментов возлагается на лицо, обязанное уплачивать их (ст. 115 СК РФ)
День рождения 1-го числа. Самый простой случай, когда день рождения ребенка выпадает на 1-е число месяца. Последняя сумма алиментов удерживается из полного дохода за предыдущий месяц за вычетом НДФЛ (ч. 1 ст. 99Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», далее — Закон № 229-ФЗ).
День рождения в середине месяца. Сумму дохода, из которого удерживаются алименты, в месяце совершеннолетия ребенка нужно рассчитывать пропорционально количеству рабочих дней (смен, часов и т. д.), приходящихся на период несовершеннолетия ребенка. Заметим, что для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода*.
Расчет последней суммы алиментов на ребенка, которому 18 лет исполнилось в середине месяца, рассмотрим на примере.
ПРИМЕР 1
Компания удерживает алименты по исполнительному листу в пользу несовершеннолетнего ребенка работника. 18 лет ему исполняется 29 июля 2014 года.
Размер удержаний согласно исполнительному листу равен 1/4 заработной платы работника.
Оклад работника — 38 000 руб.* Режим работы — пять дней в неделю с двумя выходными.
Работник ежемесячно получает вычет на ребенка — 1400 руб.
В июле 2014 года 23 рабочих дня. Работник отработал их полностью.
Как произвести расчет алиментов за июль?*
Решение
Определим, сколько рабочих дней приходится в июле 2014 года на период до исполнения ребенку 18 лет. С 1 по 28 июля — 20 рабочих дней.*
Определим, какова часть дохода работника за июль, из которой нужно удержать алименты
Рассчитаем ее пропорционально количеству рабочих дней до дня рождения ребенка. Часть дохода, с которой бухгалтер удержит алименты за июль 2014 года, составит 33 043,48 руб. (38 000 руб. : 23 раб. дн. &#215; 20 отработ. дн.).*
Рассчитаем сумму НДФЛ
За июль работнику начислена заработная плата — 38 000 руб.
При формировании налоговой базы по НДФЛ работнику предоставляется стандартный налоговый вычет по расходам на содержание ребенка — 1400 руб.
Сумма исчисленного за июль НДФЛ составила 4758 руб. [(38 000 руб. – 1400 руб.) &#215; 13%].
Рассчитаем сумму НДФЛ, относящуюся к части дохода, из которой будут удержаны алименты за июль 2014 года. Она равна 4137 руб. (4758 руб. : 23 раб. дн. &#215; 20 раб. дн.).*
Рассчитаем размер алиментов
Размер алиментов на ребенка за июль 2014 года равен 7226,62 руб. [(33 043,48 руб. – 4137 руб.) &#215; 1/4].*
<…>
ЖУРНАЛ «ЗАРПЛАТА», № 7, ИЮЛЬ 2014
* Так выделена часть материала, которая поможет Вам принять правильное решение
11.08.2014 г.
С уважением,
Евгения Комова, старший эксперт БСС «Система Главбух».

Ответ утвержден Александром Родионовым,
заместителем начальника Горячей линии БСС «Система Главбух».

[looking]

Так как в Главбух ответ иной, чем в 1С, то задал уточняющий вопрос в Главбух:

в статье отсутствует ссылка на законодательные акты, на основании которых сформировано данное утверждение. Прошу Вас предоставить такую ссылку, так как из статьи невозможно сделать вывод - утверждение это или все-таки предположение.

получил ответ:

Законодательно способ расчета алиментов за неполный месяц не определен. Порядок расчета алиментов в такой ситуации нигде не прописан. Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц. Во избежание негативных последствий Вы можете обратиться в службу судебных приставов за официальными разъяснениями.

1. Рекомендация: В какой последовательности производить удержания из зарплаты по исполнительным документам
Определение базовой величины

Базовая величина, на основании которой рассчитывается максимальный размер удержания, – это совокупный доход сотрудника, оставшийся после удержания НДФЛ (ч. 1 ст. 99 Закона от 2 октября 2007 г. № 229-ФЗ). Поэтому прежде чем определять месячную сумму взысканий, рассчитайте НДФЛ с доходов сотрудника*. При расчете этого налога действует обычный порядок, предусмотренный главой 23 Налогового кодекса РФ, то есть сотруднику предоставляются стандартные (ст. 218 НК РФ), а в некоторых случаях имущественные и социальные налоговые вычеты (ст. 220 НК РФ).
<…>
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
2.Ситуация: как удержать алименты за месяц, в котором ребенку сотрудника исполняется 18 лет
Выплата алиментов прекращается по достижении ребенком совершеннолетия (п. 2 ст. 120 Семейного кодекса РФ). Поэтому для расчета алиментов зарплату, начисленную сотруднику за месяц, в котором его ребенку исполнится 18 лет, надо разделить на две части.
Первая – та, которая приходится на период с начала месяца до дня совершеннолетия ребенка. С этой суммы алименты нужно удержать.
Вторая – та часть зарплаты, которая начислена за время, когда ребенку сотрудника уже исполнилось 18 лет. С этой суммы удерживать алименты не нужно*.
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России

3.Статья: КАК ПРЕКРАТИТЬ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ НА РЕБЕНКА
<…>
Как посчитать доход, с которого удержать алименты в последний раз
Ответственность за несвоевременную уплату алиментов возлагается на лицо, обязанное уплачивать их* (ст. 115 СК РФ)
День рождения 1-го числа. Самый простой случай, когда день рождения ребенка выпадает на 1-е число месяца. Последняя сумма алиментов удерживается из полного дохода за предыдущий месяц за вычетом НДФЛ* (ч. 1 ст. 99 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», далее — Закон № 229-ФЗ).
День рождения в середине месяца. Сумму дохода, из которого удерживаются алименты, в месяце совершеннолетия ребенка нужно рассчитывать пропорционально количеству рабочих дней (смен, часов и т. д.), приходящихся на период несовершеннолетия ребенка. Заметим, что для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода.*
Расчет последней суммы алиментов на ребенка, которому 18 лет исполнилось в середине месяца, рассмотрим на примере.
ПРИМЕР 1*
Компания удерживает алименты по исполнительному листу в пользу несовершеннолетнего ребенка работника. 18 лет ему исполняется 29 июля 2014 года.
Размер удержаний согласно исполнительному листу равен 1/4 заработной платы работника.
Оклад работника — 38 000 руб. Режим работы — пять дней в неделю с двумя выходными.
Работник ежемесячно получает вычет на ребенка — 1400 руб.
В июле 2014 года 23 рабочих дня. Работник отработал их полностью.
Как произвести расчет алиментов за июль?
Решение
Определим, сколько рабочих дней приходится в июле 2014 года на период до исполнения ребенку 18 лет. С 1 по 28 июля — 20 рабочих дней.
Определим, какова часть дохода работника за июль, из которой нужно удержать алименты
Рассчитаем ее пропорционально количеству рабочих дней до дня рождения ребенка. Часть дохода, с которой бухгалтер удержит алименты за июль 2014 года, составит 33 043,48 руб. (38 000 руб. : 23 раб. дн. &#215; 20 отработ. дн.).
Рассчитаем сумму НДФЛ
За июль работнику начислена заработная плата — 38 000 руб.
При формировании налоговой базы по НДФЛ работнику предоставляется стандартный налоговый вычет по расходам на содержание ребенка — 1400 руб.
Сумма исчисленного за июль НДФЛ составила 4758 руб. [(38 000 руб. – 1400 руб.) &#215; 13%].
Рассчитаем сумму НДФЛ, относящуюся к части дохода, из которой будут удержаны алименты за июль 2014 года. Она равна 4137 руб. (4758 руб. : 23 раб. дн. &#215; 20 раб. дн.).
Рассчитаем размер алиментов
Размер алиментов на ребенка за июль 2014 года равен 7226,62 руб. [(33 043,48 руб. – 4137 руб.) &#215; 1/4].
<…>
ЖУРНАЛ «ЗАРПЛАТА», № 7, ИЮЛЬ 2014

С уважением,
Евгения Комова, старший эксперт БСС «Система Главбух».

Ответ утвержден Александром Родионовым,
заместителем начальника Горячей линии БСС «Система Главбух».

[kot]

Получил два ответа - один от хотлайн 1С, второй от хотлайн Система Главбух. И эти ответы противоречат друг другу.

1C применяет в своем ПО, те нормативные акты им что интересны в той или иной мере. И бессмысленно с этим бороться и выяснять причину. В большинстве случаем это удобно с программистской точки зрения. Иначе: конфигуратор открыт для изменений.

[looking]

1C применяет в своем ПО, те нормативные акты им что интересны в той или иной мере. И бессмысленно с этим бороться и выяснять причину. В большинстве случаем это удобно с программистской точки зрения. Иначе: конфигуратор открыт для изменений.

так представитель системы Главбух также не дала конкретного ответа, вернее он противоречивый, сами посудите

Законодательно способ расчета алиментов за неполный месяц не определен.

и тут-же далее по тексту

Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц.

как может быть буквальное толкование того, что не определено?

[kot]

по мне оба хотлайна дали исчерпывание ответы с формулами, примерами и ссылкой на нормативку.

также не дала конкретного ответа,

что вы хотите об бейсплатных советов.

[looking]

Наконец-то четкий соответствующий реальности ответ от Главбух, где нет попыток обязательно ответить на вопрос, даже в тех ситуациях, когда это объективно невозможно. Считаю, что это должен был быть самый первый ответ.

Мой вопрос:

Размер вычитаемого НДФЛ при расчете базы для алиментов за неполный месяц действия алиментов при полном рабочем месяце
Доброго вечера! Сегодня я задавал вопрос. На него был получен ответ от Евгении Комовой, эксперта горячей линии «Системы Главбух». В частности в этом ответе прозвучала фраза - "Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода.". Эта фраза и является ключевым вопросом, так как я никак не могу найти ту самую норму законодательства, из буквального толкования которой следует, что уменьшать необходимо на НДФЛ, удерживаемый лишь из этой части дохода, а не из всего месяца. Напротив, мне пока удалось найти лишь обратное утверждение - в Постановлении Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 15.08.2008) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" п. 4 сказано: «4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.» В тексте сказано "после удержания (уплаты) из этой заработной платы ... налогов в соответствии с налоговым законодательством" при этом никак не выделено, что налоги нужно рассматривать не все, а некие "относящиеся к этой заработной плате" То есть, удержание по исполнительному листу рассчитывается после вычета всей суммы налога с дохода сотрудника. Очень прошу Вас сообщить ту норму законодательства из которой был сделан вывод о том, что НДФЛ должен удерживаться именно с части дохода. Возможно по этому поводу существуют официальные разъяснения профильного министерства?

Ответ:

Отвечает Александр Родионов, эксперт горячей линии «Системы Главбух»
Прямой нормы в законодательстве нет, о чем было сказано в предыдущих ответах. В Постановлени № 861, на которое Вы ссылаетесь, также нет прямой нормы касательно ситуации, когда алименты удерживаются с неполного месяца, там не учтены такие частности. В том пункте не сказано, что такой же порядок применяется при удержании алиментов за неполный месяц. Официальных разъяснений ведомств по Вашему вопросу нет. Если бы они были, мы бы привели их в обязательном порядке в ответе. Вопросы правомерности расчета удержаний по исполнительным документам находятся в компетенции службы судебных приставов. В связи с тем, что в нормативных документах ответа на Ваш вопрос нет и официальных разъяснений по Вашему вопросу нет (служба судебных приставов не Минфин и не ФНС и разъяснения не выпускает), мы порекомендовали Вам обратиться с вопросом именно в службу судебных приставов и получить ответ от них. К сожалению, среди наших авторов нет представителей данного государственного учреждения и помочь в однозначном решении Вашего вопроса мы не сможем.

[ZloiBuhgalter]

Ну, и чего ты хочешь от 1С?

[Naumov]

А почему 13/23? Заканчивается выплата алиментов? киндер стал взрослым?
Но даже если так, то в законе не оговаривается, что доход нужно делить.
Я тоже считаю, что алименты нужно заплатить с месячного дохода.