 |
В связи с изменением по списанию материальных запасов, у нас возникла следующая проблема. Списание идет по средней фактической стоимости, но если в течение месяца был приход и расход, то часто возникает ситуация когда кол-во остается 0, а сумма есть. Кто столкнулся с этой ситуацией? И как ее решили?
А что значит расход?
Ведь каждый расход это и есть списание
Следовательно при каждом расходе вы должны определять среднюю цену и тогда 0 у вас не будет.
Согласно инструкцииСледовательно при каждом расходе вы должны определять среднюю цену и тогда 0 у вас не будет
"Оценка материальных запасов по средней фактической стоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей фактической стоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся, соответственно, из средней фактической стоимости и количества остатка на начало месяца, и поступивших запасов в течение данного месяца"
Т.е. стоимость определяется не на каждый расход в этом то и проблема. Она определяется как средняя на первое число месяца+весь приход, о расходе здесь ни слова.
Читайте внимательнее
Не поступивших ПО ИТОГАМ ЭТОГО МЕСЯЦА
а поступивших в течении данного месяца...
например мы проводим расход 15 января.
общая сложившаяся сумма по данной группе на 15 января 2000 руб.
а количество:
на 1 января остаток 7 шт.
приход в течении месяца в данном случае до 15 января 3 шт.
значит общее количество 10 шт.
мы делим 2000 руб на 10 шт. и видим что списывать будем по цене 200р за штуку.
так что "+весь приход" не на 31 января а на 15 января.
Пример
на 01.01 - 10шт. на сумму 150руб ср. стоим 15 руб.
02.01 - расход 5 шт. на 75 руб. осталось 5 шт. 75руб.
03.01 - приход 5шт. на 100 руб по стоимости 20руб.
04.01 - расход 10шт цена?
что мы видим реальный остаток у нас 10шт на 175 руб. т.е. реальная средняя стоимость 17.5руб.
а средняя стоимость по инструкции вычисляется остаток на 01.01 10шт на 150 руб + 5шт.на 100 руб. =15шт. 250руб. т.е. 16.67 руб.
и расход 10 шт. по 16.67 мы получаем на 166.70
Нет в этой теме проблемы. Просто непонимание алгоритма расчета средней цены, и все.
Должно быть:
3.01 прих. 5 х 20 , ост. 10 на сумму 175
4.01 расход 10 x 17,5 = 175. Остаток 0.
По крайней мере, для пользователей 1С проблемы в этом вопросе не вижу.
Мда... уважаемые клерки...
А напрасно оставили мою ремарку без внимания. На самом деле за ней кроется неточность в 70н.
Поступившие материалы и приход материалов это разные вещи
Что бы узнать сколько материалов поступило мы должны из прихода вычесть расход. Т.е. под фразой "поступило" имеется в виду оборот по данному товару на это число месяца, и "поступило" на самом деле может быть и минус 8.
А вы пытаетесь вместо того что бы вникнуть в суть придираться к словам инструкции...
Для того что бы посчитать среднюю цену необязательно иметь высшее математическое, для этого должно быть достаточно школьного образования.
Ну попытались разработчики на пальцах для начинающих объяснить, а вы придираетесь к каждому движению пальца
Вот и берите на 4 число "реальную" среднюю стоимость а не пытайтесь расчитать нереальнуючто мы видим реальный остаток у нас 10шт на 175 руб. т.е. реальная средняя стоимость 17.5руб.
Ян Цысь, не самом деле не все так просто, и не на пальцах...
Кроме того, неплохо бы и знать, что существует несколько понятий "средняя цена". В частности, средняя взвешенная и средняя скользящая.
Разработчики не на пальцах, и на самом деле вовсе не пытались ничего объяснять, а просто скопировали п. 56 инструкции 70н из соответствущего п. 75 "Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов...", забыв при этом две вещи, что... во-первых, данные указания не распространяются на бюджетные учреждения, а во-вторых, они содержат далее по тексту расшифровку , что такое средняя цена.
а вы уважаемый часом не еврейСообщение от BorisG
Ян,читайте первоисточники!Читайте внимательнее
так что "+весь приход" не на 31 января а на 15 января.
Я по этому поводу пыталась вопрос поднять еще пару-тройку месяцев назад-никто не впечатлился и не поддержал....а теперь то чего уж...
не говоря уж о том, что средняя в любом виде,как правило, применяется в материалоемких отраслях-там где однородные материалы в больших объемах,преимущественно измеряемые кубами,тоннами,литрами, и каждый день по разным ценам- песок вагонами,цемент мешками, молоко цистернами, отпускаются в производство. А у нас логичнее всего учитывать по цене приобретения. И из описания я бы скорее сказала,что у нас средняя взвешенная, а не скользящая...
Хмммм... первоисточник? Да учебник алгебры...
Если мы списываем в конце месяца то по средней месячной, а если мы списываем в середине месяца то просто логически как мы можем посчитать среднемесячную стоимость если мы еще не знаем всех месячных оборотов и значит должны посчитать среднюю на это число...
По крайней мере у нас я Парус так и буду настраивать, и любые попытки вывернуть суть этого вопроса считаю просто придирками к содержанию инструкции.
В инструкции сказано по средней, значит по средней...
А вам по этому вопросу как раз мешает лишний опыт...
Ну что появилось опять желание по голове настучать? Вот видите что будет если программист не будет интересоваться проблемами бухучета и будет настраивать программу по учебнику алгебры
Я в общем то Приказ 70Н имела ввиду...а вы в алгебру...ню-ню...ладно бы еще в мат.статистику...Вы просто, по всей видимости, в силу своего технического образования не в состоянии буквальность фразы " п.56. Списание (отпуск) материальных запасов производится по средней фактической стоимости.Оценка материальных запасов по средней фактической стоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей фактической стоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся, соответственно, из средней фактической стоимости и количества остатка на начало месяца, и поступивших запасов в течение данного месяца." ....Ведь слов "поступивших на дату списания(отпуска)" там нет,поэтому не смотря на отсутсвие точности в определении(как правильно отметил BorisG, ухватили кусочек из метод.рекомендаций по 5 ПБУ) это скорее средняя взвешенная за месяц. У нас неформальный совет по бух.учету пришел к этому мнению единогласно.Каждый при этом отметил.."а вам то она к чему"...
Последний раз редактировалось Plesen~; 26.06.2005 в 14:49.
Столкнулись еще в начале февраля.Как решили?По-моему когда берется последняя единица учета(остаток) из группы в количестве,на него падают все оставшиеся копейки.Но мы считаем полную взвешенную,по итогам месяца. Уже теперь точно не помню.У нас довольно сложная процедура закрытия месяца с подгонкой копеек по источникам.Спросить надо программиста.Когда мы с ним рисовали и смотрели что в балансе получается, помнила, а сейчас у меня уже другие проблемы.
Последний раз редактировалось Plesen~; 26.06.2005 в 15:00.
Так вот эту "среднюю на это число", Ян, в экономических и бухгалтерских отраслях принято именовать не средней, а средневзвешенной. В учебниках алгебры об этом не пишут. А вот в учебниках по экономике и бухучету иногда этому уделяют внимание. Так что опыт никому в данном случае не помешал. Средняя и средневзвешенная - это разные вещи.
Средня - это когда в течение месяца материалы списываются только количественно, либо по какой-то, к примеру той же средневзвешенной цене. А потом, по итогам месяца относительно остатков на начало и приходов в течение месяца исчисляется средняя цена и уже по ней еще раз пересчитывается и проводится списание материалов в стоимостной части.
Именно таким образом и предписыватся нам списывать материалы п.56 Инструкции. Но действительно, к чему бюджетным учреждениям такие сложности? И в действительности все мы дружно игнорим это обстоятельство, использую ту среднюю цену, которая сложилась на данный текущий момент без каких-либо доппересчетов по итогам месяца. Но, если подходить к этому вопросу совсем педантично - это нарушение Инструкции.
Совсем давно в 1С была такая проблема. Провел документы на списание. Все ОК. Потом отразил приход. И, в силу какой-либо необходимости, перепровел предыдущие расходные документы. Бах - и суммы списания пососкакивали. Если нет необходимости перепроводить расходные документы задним числом - все ОК. При этом мы работаем в чистом виде по средневзвешенной цене. Хотим по средней - нужно специально перепровести расходные документы после того, как отработаны в учете все приходные документы за месяц. В досовом Парусе была специальная функция - пересчет цены списания. Есть ли это в 7.хх - не обращал внимания. Так как работаем все-таки по средневзвешенной, а при перепроведении документов цену он считает с учетом хроники, сложившуюся на дату документа, а не конец месяца. (хотя, надо проверить) Ситуации с копейками без количества возникают только в результате округления, не так уж часто и регулируются вручную. (увидел в оборотке такую ситуацию, вышел интерактивно на документ и подправил сумму на позиции). Либо игнорятся, в ожидании новых движений по этим позициям.
Ну вот, вы имеете опыт игнорите и нервничаете, а я делаю то же самое но спокоен
(шутка)
К сожалению, такого в бюджете нет с момента принятия 107н, но тогда как-то не очень до этой ситуации добирались налоговики, в том числе и по причине подчиненности организаций. С принятием 129-ФЗ ситуация поменялась, и налоговики сейчас начинают потихольку организации "шерситить", тем более, что бюджетные учреждения часто оказываются "легкой добычей", ввиду неготовности спорить с налоговиками.
Plesen~, еще раз, из описания ничего нельзя сказать, причину я привел выше.
Конечно, если буквально читать эту фразу, то да, это средневзвешенная цена. Но... если вспомнить, еще раз, что п. 56 Инстврукции в точности скопирован из п. 75 приказа 119н, забыв при этом, что далее следует расшифровка, то... до появления разъяснений, я бы не стал делать таких выводов.
Далее... либо стоит ожидать распространения Методических указаний, утвержденных приказом 119н, на бюджетные учреждения, либо... появления "своих" методических указаний для бюджета.
Но... выполнение первого пункта требует... особого регламента закрытия месяца, причем в любом случае, что при списании по средневзвешенной, что при средней скользящей, о чем в 70н... нет ни слова. Ибо, на самом деле, и правила расчета средней скользящей цены в 119н отличаются от того, о чет говорилось в этой ветке
Собственно именно на это я и хотел обратить внимание, говоря о неточности п. 56 в 70н.
Последний раз редактировалось BorisG; 26.06.2005 в 16:05.
Буквальный бухгалтер читает буквальную фразу :-) И говорит- пациент скорее взвешен,нежели скользит :-)
На мою просьбочку прописать все-таки как быть со средней-мне сказали чтоб я не умничала :-)
Ну разъясните, пожалуйста, тупенькому величие идеи средней цены по учреждению в целом, а не в разрезе МОЛ. Рассмотрим на практическом примере:
Есть учреждение Х, в котором трудятся МОЛы Иванов и Петров.
На н-ную дату на складах у них пусто.
В этот же день каждому из них поступает по 10 кг. колбасы Докторской по цене 100 р. за 1 кг.
Еще через день Петров получает еще 10 кг. колбасы Докторской, но по цене 250 р. за 1 кг.
В результате на складе:
- у Иванова 10 кг. на 1 000 р.
- у Петрова 20 кг. на 3 500 р.
- всего в учреждении 30 кг. на 4 500 р.
Еще через день Иванов и Петров списывают со склада всю колбасу.
Средняя цена по учреждению 150 р. за 1 кг.
Что получаем в результате? У Иванова остаток 0 кг. на - (минус) 500 р.? У Петрова 0 кг. на + 500 р.?
В аналогичном обсуждении BorisG вел речь о том, что МОЛам стоимостный учет не нужен. Но, согласно Приказу № 123н, для отражения в учете движения материальных запасов определены такие учетные регистры, как ф.0504035, 0504041. В них это самое движение отражается в разрезе МОЛов, да еще и в стоимостном выражении. И насколько прилично будет выглядеть в ф.0504041 для МОЛ Иванов остаток по колбасе в количестве 0 кг. на сумму – 500 р.? Или как правильно все должно выглядеть вообще?
Вот тут у тебя ошибка в рассуждениях:
Нет у Иванова на 1000 руб, а у Петрова на 3500 руб. Есть у Иванова 10 кг, а у Петрова 20 кг. По средней цене в 150 руб. Итого, у Иванова 10 кг на сумму 1500 руб, у Петрова 20 кг на сумму 3000 руб.
В противном случае это не средняя, а непонятно что. Твое противоречие в том, что ты пытаешься учитывать по фактической стоимости, а списывать по средней. Давай уж к одному знаменателю - ты и учитываешь и списываешь либо/либо. Тогда не будет никаких +-500 руб.
Не будет никаких +- 500 руб. см. выше. Кроме того, ведь никто не запрещает вести учет и списание и по фактической стоимости каждой единицы.
А вот на практическом примере рассмотри как раз ситуацию с учетом по средней по МОЛ.
Например -
1. Было у Иванова 10 кг по 100 руб, потом Иванов получил еще 10 кг по 200 руб, потом еще 10 кг по 180 руб. Итого стало у Иванова 30 кг на общую сумму 4800 руб. Т. е. средняя по Иванову 4800/30=160 руб.
2. Было у Петрова 20 кг по 140 руб. Потом Петров получил еще 15 кг по 120 руб. Стало у Петрова 35 кг на сумму 4600. Т.е. средняя по Петрову =4600/35.
3. А вот теперь начинается самое интересное.
Передал Иванов Петрову (по своей, ивановской, средней).
А потом Петров (не забудь рассчитать среднюю с учетом полученных от Иванова) передал Сидорову (по своей, петровской средней).
А потом Сидоров (а у него своя средняя, рассчитать не забыл?) вернул часть Иванову, а часть Петрову. А теперь возьми и посчитай. Сколько стало у Иванова, а сколько у Петрова. А сколько налог на прибыль
Только не путай, пожалуйста, учет по фактической и учет по средней. Нет уж - сказал - средняя по МОЛ, так и считай среднюю по МОЛ.
ps: Во-о-от. А если в примере средняя по предприятию - проблем никаких. Передал Иванов Петрову, Сидорову, и вообще пусть хоть по кругу ходят каждый день - средняя не меняется. Ибо общее кол-во и общая сумма по предприятию - неизменны.
Последний раз редактировалось VLDMR; 15.09.2008 в 22:48.
Конечно же, можно и так посмотреть на вещи. Но... Немаловажный критерий того, насколько хорош тот или иной подход на теоретическом уровне - то насколько красиво реализуется он на практике.
Известны следующие методы списания стоимости материальных запасов:
1. По фактической стоимости.
2. По средней стоимости.
1.1. По средней (складывющейся по итогоам всех приходов за месяц (или иной период);
1.2. По средневзвешенной (складывающейся по итогам приходов, имевших место на момент списания).
3. LIFO.
4. FIFO.
Еще раз заметим, что речь идет о методике именно списания. При этом выбранная методика списания накладывает свои особенности и на методику отражения прихода материальных запасов. В чем эти особенности заключаются?
1. Если мы выбрали методику по фактической стоимости, это значит, что колбаса по 100 р. за кг. и по 100 р. 01 коп. должна учитываться как разные номенклатурные позиции.
2. По средней - как одна номенклатурная позиция. О том, чем отличается средняя от средневзвешенной обстоятельно сказано выше. И вообще, это пока тоже белое пятно - чего же хотят от нас разрабочики
3. Для LIFO и FIFO дожен быть обеспечен учет даты поступления партий материальных запасов.
Откуда взялась идея средней цены прихода? И как она может быть воплощена на практике?
01.01.01 г. Бюджетному учреждению № 1 ООО "Заря" поставило 10 кг. колбасы на 1 000 р. Значит сегодня у нас средняя цена прихода 100 р.
05.01.01 г. ЗАО "Восход" поставило еще 10 кг. на 2 000 р.
Следуя обозначенному тобой подходу, нам нужно постоянно корректировать цену прихода, расчитывая ее как среднюю. Т.е., в кредиторскую задолженность ООО "Заря" я должен довесить еще 500 р., а с "Восхода" такую сумму убрать?
Имела место поставка. Поставщик передал. МОЛ принял. Оформлен документ. В документе отражена номенклатура, количество и стоимость. А потом что? Осуществляются дальнейшие поставки по другой цене, и стоимость предыдущих поставок начинает "плавать"? Как это может выглядеть в практическом воплощении?
Для того, чтобы в моем примере у Иванова не возникло на остатке - 500 р., а у Петрова + 500 р. мне нужно либо выровнять у них приход под среднюю, либо учитывать по фактической.
Второй подход использовать не хочу. Зачем мне такое разрастание номенклатурных позиций?
Первый - вообще абсурд. "Заря" поставила Иванову колбасу по 100 р. на 1 000 р. Оформлен соотвествующий документ. Потом "Восход" поставил Петрову колбасу по 250 р. на 2 500 р. Чтобы при полном списании на МОЛах не зависли стоимостные остатки, мне нужно усреднить цену учета по ним. Это что значит практически? Переписать накладные поставщика?
В Инструкции идет речь об учете и списании. Если мы все учитываем по фактической стоимости, то и темы для обсуждения нет. Но такая метода не всегда удобна по причине нежелательного разрастания числа номенклатурных позиций.
Ведем речь о средней. Приход при этом осуществляется по сути тоже по фактической стоимости каждой поставки. Отличается он от подхода "по фактической" стоимости только тем, что поступление по разной цене относится на одну номеклатурную позицию. Но пересчитывать предыдущие приходы с текущими под их общую среднюю - это пурга.
В отношении средней по всему учреждению в целом, а не в разрезе МОЛ я готов был бы согласиться с Борисом, если бы речь в Инструкции шла только о количественном учете по этим самым МОЛам. Но, вернемся еще раз к ф.0504035 и 0504041, которые предполагают этот самый учет не только как количественный, а как количественно суммовой.
Дальше был пример о внутренних перемещения и якобы каламбурчик с оприходованием Ивановым по среднему Петрова и т.д. и т.п. Еще раз обозначу, что речь вообще не идет о средних ценах прихода, а о поступлении такого-то количества МЗ на такую-то сумму, из чего будет складываться дальнейшая средняя цена списания. Понятие средняя цена прихода в моем представлении большого смысла не имеет вообще.
Ага, в оборотке-то вы подправили, а в документе с подписями (ведомости выдаче либо актами списания) сумму оставили ту же самую...? Тогда сумма по первичным документам не пойдет с обороткой.
Копейки (и даже рубли) без количества возникают у нас, главным образом, при перерасчете НДС... вот это - вообще мрак
Какой ужас !!!
Вся страна работает "по-средней", и только Gross додумался переписывать документы поставщиков. И только Gross придумал термин "средняя цена прихода"и "плавающая стоимость поставки".
Мда.
Жаль.
Ты так и не понял своей ошибки. Читай #21 еще раз.
Последний раз редактировалось VLDMR; 17.09.2008 в 19:06.
to Gross
Все твои рассуждения в #22 (извини, но откровенно говоря - это практически бред, особенно "плавающее сальдо по поставщикам"), так вот - все твои рассуждения построены на одной неверной исходной мысли.
Ты никак не можешь понять разницу между:
1. приходовать и учитывать по фактической стоимости, списывать по средней.
2. приходовать по фактической, учитывать и списывать по средней.
Первое - неверно. Все твои рассуждения - построены на первом. И пока в голове что-то не перещелкнет, дальше разговаривать бесполезно.
ps: не морочь голову, устройся учеником бухалтера-материалиста в любую организацию, где есть учет "по средней". И посмотри, как она (бухгалтер) "перераспределяет сальдо"
Стоп! На какую сумму?
Вы списываете с Петрова и передаете Иванову. Какую сумму Вы списываете с Петрова? (Выше Вы сказали, что у Петрова ведется учет "по средней")
Так на какую сумму будет списание у Петрова (и соответственно приход у Иванова)? Давайте конкретно, на конкретном примере из якобы "каламбурчика"...
Давайте, давайте... Смелее... Вот сейчас мы и посмотрим, что же Вы понимаете под "средней по МОЛ".
ps: Только вот. Тут, в принципе, два схожих, но разных вопроса. Один - это вообще про учет по средней, второй - про учет "по средней по МОЛ". Надо бы как-то разделить темы.
Последний раз редактировалось VLDMR; 17.09.2008 в 19:40.
To VLDMR
Уважаемый, если вы не поняли того, что написал Gross, то это не значит, что это бред. Это просто значит, что вы не поняли, что он написал. Описанная им трактовка давно и широко используется, и никаких проблем там нет, в том числе и при внутреннем перемещении. Цена для списания и перемещения рассчитывается как сумма остатка по МОЛ + счет + наименование деленное на количество. При этом все всегда сходится и никакой «подгонки копеек по источникам» не требуется. Скажу больше, совсем не очевидно, что разработчики инструкции имели в виду именно тот алгоритм расчета средней, который вы так горячо отстаивали (т.е как в 1С). Точнее, точно знаю, что имели в виду они несколько другое, но доказать документально это не могу, да и смысла не вижу. Понятно, что вы имеете большой опыт споров на эту тему, именно потому, что вопрос неочевидный и проблемы «странных» остатков реально возникают. И вам уже не раз приходилось объяснять, что это все правильно и так и должно быть. Для меня же здесь все совсем не так очевидно, и я бы рекомендовал описать в своей учетной политике используемый алгоритм более подробно.
Если теперь говорить о том «что написано»… Не буду ничего говорить
To VLDMR
Судя по тому эмоциональному фону, который сквозит меж строк Ваших ответов, Вы, достопочтенный, слегка как-то не в себе. Может терапию пройти какую, либо просто правилам нормального тона подучиться?
Все остальное уже Not for VLDMR
Что касательно того "бреда", который я несу в части "средней плавающей по поставщикам" и т.д. и т.п. - так я не претендую на выдумывание новых понятий, а просто называю своими именами, то, что возникает в результате следования так фанатично отстаиваемой определенным кругом лиц идеи о необходимости расчета средней цены списания не в разрезе МОЛ, а по учреждению в целом.
Теперь оставлю в стороне теории, и опишу ситуацию чисто на практическом уровне. Как известно, в полной мере подход со средней по учреждению реализован в 1С. Вот как все это выглядит в ней, и рассмотрим:
Получил пресловутый Иванов 10 кг. колбасы по 100 р. на 1 000 р.
Формируем ф.0504041 "Карточка количественно-суммового учета" по Иванову:
Сальдо на начало нет. Приход 10 кг. на 1 000 р. Расхода нет. Сальдо на конец 10 кг. на 1 000 р.
Чуть позже Петров получил 10 кг. колбасы, но по 250 р. на 2 500 р.
Формируем ф.0504041 "Карточка количественно-суммового учета" по Иванову:
Если прогнать тот пример, который я приводил несколькими сообщениями выше, сальдо на конец периода действительно не отражается. Но та же "Карточка количественно-суммового учета" выглядит следующим образом:
Сальдо на начало нет. Приход 10 кг. на 1 000 р. Расход 10 кг. на 1 500 р. Сальдо на конец нет.
* Для многочисленных пользователей данного замечательного программного продукта, которые привыкли к том, что так оно и есть, и иначе и быть не может, на всякий случай, поясню, что если считать среднюю цену списания в разрезе МОЛ таких приколов не возникает.
Нет, конечно, если следовать идее необходимости расчета средней цены списания по учреждению в целом, а не в разрезе МОЛ, так все и ничтяково. Это только тупым и непосвященным кажется, что лучше, если 2+2 = 4. А у интеллектуальной элиты свои гламурные изыски.
Но ради чего так рвать все части тела за эту идею? Потому что в п.55 прописано «Оценка материальных запасов по средней фактической стоимости производится по каждой группе (виду) запасов». Но, пардон, фразы «по учреждению в целом» я там как-то тоже не обнаруживаю.
Или проблема в том, что в каком-то из случаев может возникнуть ситуация, когда стоимость МЗ, списанных на производство готовой продукции, рассчитанная из средней по МОЛ окажется меньше, чем если бы она считалась по учреждению в целом, и тем самым будет занижена облагаемая база по налогу на прибыль? Да ладно там. Педантом тоже следует быть в меру.
Где и кому еще нужна средняя цена в разрезе учреждения?! Вот то, что их вместо одной 10 на каждого МОЛ – это, конечно же, ужасно!!! А вот то, что 2-2=44, или еще там сколько-то - это все в норме...
Ответ был мой. Вылетал из авторизации.
М-да, действительно...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием