Судимся с ФСС

[Аноним]

К нам от мирового судьи поступило приглашение на слушание дела направленного ФСС "исходя из того что мы опоздали со сдачей отчетности на 1 день, предусмотренный п. 1 с.т. 24 ФЗ от 24.07.1998 № 125-ФЗ. Они ссылаются на ответственность должностного лица за вышеуказанное нарушение сроков предусмотрена часть 2 статьи 15.33 КоАП РФ).

Извещение от них поступило с уведомление от суда и главное вопрос - почему они ссылаются на 15.33 КоАП РФ - это же статья о умышленном деянии, если почта закрылась раньше времени.

Как подходить к этому вопросу, у кого нибудь был опыт участия в этом вопросе?

Ещё пришло два акта камеральной проверки на 100р. и второй непонятный акт, где всё в 0-х и все строки попросту не заполнены.

[Аноним]

Так что опыта вообще не у кого небыло?

[Над.К]

это же статья о умышленном деянии,

Где Вы такое нашли в этой статье?
Что Вы пытаетесь оспорить? Со сдачей отчетности действительно опоздали. Судью можете просить снизить штраф или обойтись предупреждением.
Вас еще должны на 1000 оштрафовать по закону 212-ФЗ. Вероятно, вот тот второй акт про это и есть, только ФСС накосячил

[Аноним]

Где Вы такое нашли в этой статье?

Это не в статье а в признаки административного правонарушения:

Что административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое данным Кодексом или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Следует отметить, что наказуемость за совершенное противоправное деяние означает, что административным проступком может быть признано исключительно конкретное противоправное, виновное деяние (действие или бездействие либо последовательное действие с бездействием или бездействие с действием - совокупность составов административного правонарушения), за которое КоАП РФ или законами субъектов РФ установлена административная ответственность.

Субъективная сторона правонарушения выражается в виновном характере деяния. Только за виновное противоправное действие (бездействие) наступает юридическая ответственность, в частности административная. Виновность физических и юридических лиц выражается в морально-этическом и психическом отношении конкретного лица к совершаемому им деянию и его последствиям.

В соответствии с ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ для того, чтобы признать лицо виновным в совершении административного правонарушения, необходимо доказать, что юридическое лицо или его должностные лица могли, но не приняли всех мер, необходимых для обеспечения правил и норм, за нарушение которых КоАП РФ или законом субъекта РФ предусмотрена административная ответственность.

--------------------

Если почта закрылась раньше или возникли обстоятельсятва мешающие исполнению обязанностей, то это не вина руководителя и под административный кодекс он точно не подходит, темболее на ФСС лежит ответственность что я это сделал или не делал намеренно.


В первом штраф вишу 100р. по заболиваний, во втором временно нетрудоспособности - это 1000р.

Оспорить пытаюсь, административку что бы не вешали.

[Аноним]

... ответственность доказывать ...

[Над.К]

Если почта закрылась раньше

На отчетность дается 15 дней. Закрытие почты в последний день не может быть основанием несвоеременной сдачи отчетности. Сдав на один день позже, Вы нарушили закон, т.е. совершили противоправное действие. За что и будете привлечены к ответственности как по КоАП, так и по законам 212-ФЗ (1000 руб) и 125-ФЗ (100 руб).
Максимум что Вы можете сделать, это просить снизить штраф. Но оспаривать его бессмысленно, поскольку его наложение совершенно законно.
Не надо пытаться рефереты по юриспруденции приложить к юридической практике.

[Аноним]

Над.К здесь вопрос применение КоАП РФ - при чем здесь мог, не мог - это что в признаки административного правонарушения такое написано. ФСС должна подать иск с доказательствами что я это сделал умышленно (В законе четко стоит: Только за виновное >>>>>>противоправное действие (бездействие) <<<<<< наступает юридическая ответственность, в частности административная.).

[Аноним]

... за виновное ...

[Аноним]

Вина в КоАП РФ - четка определенна:

В соответствии с ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ для того, чтобы признать лицо виновным в совершении административного правонарушения, необходимо доказать, что юридическое лицо или его должностные лица могли, но не приняли всех мер, необходимых для обеспечения правил и норм, за нарушение которых КоАП РФ или законом субъекта РФ предусмотрена административная ответственность.

Согласно ч. 1 ст. 2.2 "Формы вины" КоАП РФ административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

[Аноним]

Просто ФСС - штопает иски, и не каким боком не указывает какие умышленные правонарушение имеют быть место. Просто Файки.

[Аноним]

и замечу слово предоставить ДОКОЗАТЕЛЬСТВО что я сделал это умышленно, а тот срок сдачи - это всего лишь обьект правонарушения, то что не соблюдены сроки не чего не значит, это как раз 212-ФЗ и 125-ФЗ, там с виной не как не связанно.

[Над.К]

Еще раз - у вас было 15 дней для сдачи отчетности. В суде Вы как собрались доказывать невозможность сдачи отчетности в эти 15 дней?

какие умышленные правонарушение имеют быть место.

Да причем тут умышленное или нет? )) Где Вы видели в п.2 ст.15.33, что наказание только на умышленное нарушение?

Непонятно с чем Вы собрались идти в суд и что доказывать. Правонарушение есть, наказать Вас имеют право. Если Вы начнете заявлять, что ФСС не имеет на это право, Вы тупо проиграете суд.

[Аноним]

Правонарушение - какие?

Вопрос в том что КоАП РФ - регулирует административные правонарушения, если бы я специально не сдавал отчет что бы накосячить сотрудниками или третьим лицам знал об этом или догадывался, я это бы понял - здесь как раз и вступает КоАП РФ.

А с ваших слов так можно УК РФ приминить за неправильный отчет, по статье подлог документов. Если конечно состав приступления не разбирать

Но если, я не умышленно сдал отчетность на день позже, то КоАП РФ - здесь не должно пахнуть вовсе, если ФСС не предоставит доказательство что я сознавал противоправный характер своего действия (бездействия), предвидел его вредные последствия и желал наступления таких последствий или сознательно их допускал либо относилось к ним безразлично.

Есть 212-ФЗ и 125-ФЗ - где штраф влепят - просто за то что я не сдал вовремя.

[Аноним]

Да причем тут умышленное или нет? )) Где Вы видели в п.2 ст.15.33, что наказание только на умышленное нарушение?

Я выше вам перечислил пункты кодекса где описанно в каких случаях применяются КоАП РФ. И пример - пояснил.

[Над.К]

Правонарушение - какие?

Конкретное правонарушение - сдача отчета позже установленного законом срока

2. Нарушение установленных законодательством Российской Федерации о страховых взносах сроков представления расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам в органы государственных внебюджетных фондов, осуществляющие контроль за уплатой страховых взносов, -

Без разницы, специально или неспециально Вы сдали отчет позже срока для целей привлечения к ответственности. Штраф совершенно законен. Максимум, что Вы можете сделать, это просить суд или ФСС учесть смягчающие обстоятельства, если таковые будут найдены (ст.4.2 КоАП)

А с ваших слов так можно УК РФ приминить за неправильный отчет,

Можно узнать, где Вы видели уголовную ответственность за несдачу отчетности? Статью УК укажите.

Есть 212-ФЗ и 125-ФЗ - где штраф влепят - просто за то что я не сдал вовремя.

Штрафы по этим законам не означают, что нельзя оштрафовать и по КоАП.

[Над.К]

Причем в данном случае даже разные лица штрафуются. По законам 212-ФЗ и 125-ФЗ штрафуют организацию, а по ст.15.33 штрафуют должностное лицо.

[Аноним]

Конкретное правонарушение - сдача отчета позже установленного законом срока

Нет это обьект правонарушения.

Без разницы, специально или неспециально Вы сдали отчет позже срока для целей привлечения к ответственности. Штраф совершенно законен. Максимум, что Вы можете сделать, это просить суд или ФСС учесть смягчающие обстоятельства, если таковые будут найдены (ст.4.2 КоАП)

Штрафы по этим законам не означают, что нельзя оштрафовать и по КоАП.

Надежда это кодексы - в каждом кодексе написанно при каких обстоятельствах он применяется. Для этого есть признаки правонарушения в КоАП, состав приступления в УК.

Можно узнать, где Вы видели уголовную ответственность за несдачу отчетности? Статью УК укажите.

За неверную сдачу отчетности, если быть точней.

[Аноним]

2а года тюрмы - за неверный отчет!

Статья 292. Служебный подлог

Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, —
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[Над.К]

Нет это обьект правонарушения.

Объект и дальше что? Вы не читайте рефераты студентов и учебники. Их надо читать тем, кто учится. Поскольку нельзя оттуда выдирать понравившиеся определения и пытаться их куда-то отдельно применить. Уж читайте лучше прямые нормы закона

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Надежда это кодексы - в каждом кодексе написанно при каких обстоятельствах он применяется.

Никто другого тут и не писал. Но причем тут УК вообще? Данное нарушение закона не является уголовнонаказуемым и потому упоминание УК совершенно не к месту.

Статья 292. Служебный подлог

Эта статья тут совершенно ни при чем.

[Над.К]

Расскажите, с чем Вы собираетесь идти в суд? Вот приходите Вы в суд и говорите... Что именно?

[Аноним]

Объект и дальше что? Вы не читайте рефераты студентов и учебники. Их надо читать тем, кто учится. Поскольку нельзя оттуда выдирать понравившиеся определения и пытаться их куда-то отдельно применить. Уж читайте лучше прямые нормы закона

Надежда я процитировал стаью КоАП РФ выше - где указанно в каких случаях она применяется, процетировал полностью норму закона. А рефераты для меня не авторит в суде.

Никто другого тут и не писал. Но причем тут УК вообще? Данное нарушение закона не является уголовнонаказуемым и потому упоминание УК совершенно не к месту.

Эта статья тут совершенно ни при чем.

Ну вы мне КоАП РФ ставите без разбора - только по тому что там заголовок подходит по ситуации, я вам аналогичный КоАП РФ (неправьльный отчет) делую в УК.

К примеру:

Если вы вышлите неправильный отчет, могу также утверждать, что Вы как должностным лицом которое с выгодой для себя внесло в официальные документы заведомо ложных сведений, вы же в отчете не верно указали сумму, сыкономили на этом Н сумму денег, так получите 2 года.

И почему она не является уголовно наказуемым?

[Над.К]

Надежда я процитировал стаью КоАП РФ выше - где указанно в каких случаях она применяется, процетировал полностью норму закона.

Я Вам тоже процитировала. И какую именно статью Вы имеете ввиду? Прямая цитата от Вас была только одна - статья УК
Кстати, кто по Вашему мнению попадает под ст.15.33, если Ваше нарушение, по Вашему мнению, сюда не относится. Приведите пример, пожалуйста.

Если вы вышлите неправильный отчет, могу также утверждать, что Вы как должностным лицом которое с выгодой для себя внесло в официальные документы заведомо ложных сведений, вы же в отчете не верно указали сумму, сыкономили на этом Н сумму денег, так получите 2 года.

Нет тут уголовного состава, невыдумывайте. Еще раз - нельзя выдирать из закона цитаты. Вы изучали уголовное право в ВУЗе?

Вы не ответили на вопрос. Вот приходите Вы в суд и говорите...

[Аноним]

Я Вам тоже процитировала. И какую именно статью Вы имеете ввиду? Прямая цитата от Вас была только одна - статья УК
Кстати, кто по Вашему мнению попадает под ст.15.33, если Ваше нарушение, по Вашему мнению, сюда не относится. Приведите пример, пожалуйста.


Нет тут уголовного состава, невыдумывайте. Еще раз - нельзя выдирать из закона цитаты. Вы изучали уголовное право в ВУЗе?

Вы не ответили на вопрос. Вот приходите Вы в суд и говорите...

Надежда я привел ссылки на статью, ну вот вам работа из диплома: [censored]
Что меня и смущает - что ФСС в виде доказательства приводит акт камеральной проверки, без оснований что действия руководителя подпадают по административное нарушение.


Если вы так будете утверждать - не ссылаясь на то что именно регулирует УК, то подпадает. Если по вашему нет то в чем конкретно нет?

[Над.К]

ну вот вам работа из диплома:

Ну насмешили ))) Вы с дипломом в суд пойдете?

Надежда я привел ссылки на статью,

На какую статью-то? Ни одной статьи, на основании которой можно было бы оспорить штраф, Вы не привели. Факт административного нарушения есть, он выразился в сдаче расчета позже срока.

Ответьте же на простой вопрос про то, что Вы будете говорить в суде. Я третий раз спрашиваю, Вы продолжаете уклоняться от ответа

[Над.К]

Собственно, все ответы Вы можете найти в судебной практике. Думаете, суды, включая Верховный, хуже Вас знают КоАП? Они, вероятно, чужих дипломов не читали ))

[Аноним]

Собственно, все ответы Вы можете найти в судебной практике. Думаете, суды, включая Верховный, хуже Вас знают КоАП? Они, вероятно, чужих дипломов не читали ))

Ну вы же не видите в топике ссылки на: ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ , ч. 1 ст. 2.2 КоАП РФ - как и не можете увидеть состав Статья 292. Служебный подлог, практик посмотрел в день разбирают 10-15 дел, пролистал и что интерено не на одно заседание не один ответчик не явился .

[Над.К]

Ну вы же не видите в топике ссылки на: ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ , ч. 1 ст. 2.2 КоАП РФ

Вижу. Но они никоим образом от штрафа не освобождают.
Лучше читайте судебную практику, а не чужие дипломы. А если хотите разобраться лично во всем, то идите учиться. Только дипломы и другие работы надо не списывать.

как и не можете увидеть состав Статья 292. Служебный подлог,

Нету тут служебного подлога по определению.

[Аноним]

Вижу. Но они никоим образом от штрафа не освобождают.
Лучше читайте судебную практику, а не чужие дипломы. А если хотите разобраться лично во всем, то идите учиться. Только дипломы и другие работы надо не списывать.

Нету тут служебного подлога по определению.

Ну если ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ , ч. 1 ст. 2.2 КоАП РФ - дипломная работа, то точно нужно в суд подовать по конституции

Нету тут служебного подлога по определению.

Почему? Все равно это не освободит вас от 2-х лет тюремного заключения, как и КоАП РФ!

[Над.К]

Ну если ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ , ч. 1 ст. 2.2 КоАП РФ - дипломная работа

Я этого не писала, не надо перевирать сообщения.

Почему?

Начните изучать уголовное право сначала и попытайтесь вникнуть в суть статьи

Собственно, больше добавить нечего. Вы так и не написали, что собираетесь говорить в суде. Я не вижу повода для дальнейшего общения, все уже написано. Хотите потерять время в суде, дело хозяйское.

[ПаниКенгуриха]

Над.К здесь вопрос применение КоАП РФ - при чем здесь мог, не мог - это что в признаки административного правонарушения такое написано. ФСС должна подать иск с доказательствами что я это сделал умышленно (В законе четко стоит: Только за виновное >>>>>>противоправное действие (бездействие) <<<<<< наступает юридическая ответственность, в частности административная.).

Не надо фантазировать, раз вы с юриспруденцией не знакомы.
Никакой иск фсс подавать не должны.
И не путайте вину с умыслом. Умысел - лишь одна из форм вины, есть еще и неосторожность.
Вот в вашем случае вина в форме неосторожности и имеется.
Так что состав административной ответственности налицо.
Но просрочка в один день по судебной практике вполне может быть признана малозначительным деянием, т.е. можно обойтись без штрафа