Подтверждение транспортных расходов

[Котообъект]

Добрый день!
ИП оказывает нам услуги следующего характера. перевозит наш груз до грузополучателя.
Наваяли мы с ним договор на оказание автотранспортных услуг.
Правильно ли я понимаю, чтобы принять на расходы сумму (у нас УСН 15%), оплаченную этому ИПшнику, мне нужно составить еще и ттн либо просто транспортную накладную?
1) Можно ли обойтись транспортной накладной?
2) Если мне все-таки ттн ки делать еще придется, можно ли в них цену единицы груза не ставить? Просто количество мест? Например, канцелярские принадлежности 10 коробок. или каждую ручку расценивать?
Заранее спасибо)

[Галина1977]

У нас ТТН делают, расценки не ставят, там же есть ссылка на ТОРГ-12, поэтому, думаю, лишнее. Ни аудиторы, ни налоговая не придирались.

[Шаляпин Андрей]

1) Можно ли обойтись транспортной накладной?

Можно.

2) Если мне все-таки ттн ки делать еще придется, можно ли в них цену единицы груза не ставить? Просто количество мест? Например, канцелярские принадлежности 10 коробок. или каждую ручку расценивать?

ТТН делать не нужно.

[Татьяна-Васильевна]

Можно ли обойтись транспортной накладной?

"Московский бухгалтер", 2013, N 7

Вопрос: Нашей компанией (ООО на УСН - 15%) оплачены транспортные услуги ИП по счету за доставку товара. Представлен акт выполненных работ. Какие еще документы необходимы для учета в расходах?

Ответ: Помимо акта, расходы на транспортные услуги следует подтвердить товарно-транспортной накладной (ТТН). Ведь именно накладная позволяет подтвердить реальность совершения операций по перевозке грузов (в ТТН вносятся, в частности, маршрут следования, государственный номер транспортного средства, данные водителя). Такие выводы содержатся, например, в Определении ВАС РФ от 21 января 2013 г. N ВАС-14647/12 и Постановлении ФАС Центрального округа от 23 января 2013 г. N А64-5348/2011.

[Татьяна-Васильевна]

В догонку...КонсультантПлюс, 01.09.2014

какие документы требуют оформлять контролирующие органы для подтверждения некоторых расходов.
Товарно-транспортные накладные <7>;
Транспортная накладная <8>;
путевые листы <9
Письма Минфина России от 27.02.2012 N 03-03-06/1/105, от 27.02.2012 N 03-03-06/1/99, от 17.08.2011 N 03-03-06/1/492

До 01.01.2013 первичные учетные документы принимались к учету, если были составлены по формам, установленным в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Документы, формы которых не предусмотрены в этих альбомах, должны были содержать обязательные реквизиты, указанные в п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
С 01.01.2013 Закон N 129-ФЗ утратил силу. С этой даты вступил в действие Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете". Требование об обязательном применении унифицированных форм первичной учетной документации, утвержденных Госкомстатом России, отменено (ст. 9 Закона N 402-ФЗ). С указанной даты формы первичных документов, которые подлежат применению в организации, устанавливает ее руководитель (п. 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ).
С 25.07.2011 вступили в силу Правила перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272. В них установлена новая форма транспортной накладной. В п. 6 Правил указано, что данная транспортная накладная, составленная грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза), подтверждает заключение договора перевозки груза. Однако товарно-транспортная накладная по форме N 1-Т не отменена.
Возникает вопрос: нужна ли транспортная накладная (товарно-транспортная накладная по форме N 1-Т) для обоснования транспортных услуг сторонних организаций?
По данному вопросу есть две точки зрения.
Согласно официальной позиции Минфина России, ФНС России, УФНС России по г. Москве расходы на перевозку подтверждаются транспортной накладной или товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т. Также в некоторых письмах Минфина России и УФНС России по г. Москве подчеркивается, что наличие товарно-транспортной накладной является обязательным условием для учета расходов на транспортировку товаров. Имеются судебные акты и авторские публикации, в которых выражена аналогичная точка зрения.
В то же время есть судебные акты, в которых указывается, что, если товарно-транспортная накладная отсутствует, расходы на перевозку грузов можно подтвердить и другими документами.

[Котообъект]

ха...как всегда две точки зрения... с каким вопросом не столкнусь впервые, так наше законодательство мне две точки зрения предлагает всегда!!!

[Татьяна-Васильевна]

Мы пишем: ТОРГ-12, путевые листы и ТТН.

[Шаляпин Андрей]

Вместо того чтобы пользоваться прямыми законами ссылаться на всякие журналы и двойные точки зрения это просто :рукалицо:...

[Шаляпин Андрей]

законодательство мне две точки зрения

Законодательство предлагает одну конкретную точку зрения.

[Татьяна-Васильевна]

Вместо того чтобы пользоваться прямыми законами ссылаться на всякие журналы и двойные точки зрения это просто :рукалицо:...

Практически по всем вопросам, законности включения затрат в налогооблагаемую базу, возникают две точки зрения. Поэтому, если предприятие не готово отстаивать свою позицию, то оно принимает ту, которая вызывает наименьшее сопротивление у налоговиков. Хорошо, когда есть сильная команда и правильная подборка кадров (в штате и юрист, и логист, и технолог и т.д.), бухгалтеру не надо самому сочинять и создавать документы, но, как правило, руководство экономит, и получается, что бухгалтер должен самостоятельно создавать доп.документы, на основании их принимать решение, а потом и доказывать еще его правомерность! Почитайте сообщения с форума (особенно по бухгалтерии), какие вопросы задают, по большей части, все ответы есть в СПС, но либо у сотрудников нет доступа к этим базам, либо нет документов, которые им должны предоставлять. Бухгалтер – инструмент обрабатывающий, но руководство это забывает и бухгалтер выполняет иногда работу за всех!
А Ваше высказывание, Андрей, я не поняла… Для того и нужна информация, чтобы можно было принять решение!

[Аноним]

Практически по всем вопросам, законности включения затрат в налогооблагаемую базу, возникают две точки зрения.

Как минимум одна из них противоречит закону.

[Шаляпин Андрей]

А Ваше высказывание, Андрей, я не поняла…

А что тут понимать, человеку вместо ссылки на закон описывающий документооборот, даются какие то решения судов и "московский бухгалтер", а он "московский" подойдет ей в Краснодаре?
Плодите ситуацию, когда человек начинает руководствоваться не законами (в открытом доступе замечу), а мнениями из интернета, начинает городить кривой документооборот и дальше по цепочке в интернете рассказывает как это у них, дальше продолжая плодить сомнения и будоражить умы.
Ну и зачем?

Автор, если уж вам нужна бумажка с шапкой "ДОГОВОР №...", то назовите его хотя бы договором перевозки, а не автотранспортных услуг.

[Шаляпин Андрей]

Мы пишем: ТОРГ-12, путевые листы и ТТН.

Я что то не пойму, вы на чужие машины путевые листы выписываете, или на свои машины ТТН выписываете?

[Шаляпин Андрей]

Вопрос: Нашей компанией (ООО на УСН - 15%) оплачены транспортные услуги ИП по счету за доставку товара. Представлен акт выполненных работ. Какие еще документы необходимы для учета в расходах?

Ответ: Помимо акта, расходы на транспортные услуги следует подтвердить товарно-транспортной накладной (ТТН). Ведь именно накладная позволяет подтвердить реальность совершения операций по перевозке грузов (в ТТН вносятся, в частности, маршрут следования, государственный номер транспортного средства, данные водителя). Такие выводы содержатся, например, в Определении ВАС РФ от 21 января 2013 г. N ВАС-14647/12 и Постановлении ФАС Центрального округа от 23 января 2013 г. N А64-5348/2011.

ФУ ФУ! Брехливый "бухгалтер" нет в заявленных определениях судов указания чем следует подтверждать. Да и не может суд такого указывать.

[Татьяна-Васильевна]

Ну, так, Андрей, выложите ссылки на законы. Вопрос то был:
1) Можно ли обойтись транспортной накладной?
2) Если мне все-таки ттн ки делать еще придется, можно ли в них цену единицы груза не ставить? Просто количество мест? Например, канцелярские принадлежности 10 коробок. или каждую ручку расценивать?
Отвечайте, а то Вам все не нравится....

[Шаляпин Андрей]

Я и ответил- можно, ТТН делать не придется.

[Татьяна-Васильевна]

Так Вы и напишите , можно ( ссылка...), ТТН делать не придется (ссылка...)
Бухгалтер находится между руководством и «контролирующими службами». Руководство хочет, чтобы все расходы учли при налогообложении. Когда начинаешь изучать обоснованность включения затрат в налогооблагаемую базу, как раз и натыкаешься на две точки зрения. Вот и пытаешь выбрать ту, которая оптимально решает задачи для предприятия. Очень часто, в спорах, ссылка ну суды, играет решающее значение (кстати, как для руководства, так и для налоговиков).

[Шаляпин Андрей]

Можно (даже нужно):
N 14-ФЗ
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Глава 40. Перевозка

Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.

N 259-ФЗ

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
4) грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;
13) перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу;

Статья 3. Правила перевозок пассажиров и багажа, грузов
1. На основании настоящего Федерального закона Правительство Российской Федерации утверждает правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, а также правила перевозок грузов автомобильным транспортом.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 апреля 2011 г. N 272
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ
I. Заключение договора перевозки груза, договора
фрахтования транспортного средства для перевозки груза

6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная).

ТТН делать не придется потому как нет закона обязывающего применять 1-Т

[Татьяна-Васильевна]

Вот молодец!!

[lara_59]

Подскажите, пожалуйста.
1. Получили товар по ТОРГ-12. Никаких слов о доставке ни в счете, ни в ТОРГ-12-нет, т.е. поставщик "размазал" доставку в цене. Будут вопросы у налоговиков? Доставка в пределах одного города.
2. В договоре (счете) с поставщиком прописано, что доставку осуществляет сам поставщик. При получении товара в Торг-12 и сч-ф просто пишется: доставка. Никаких других документов нет. Если я приму товар по этой ТОРГ-12, а стоимость доставки учитывать не буду, это нормально?

[Галина1977]

Будут вопросы у налоговиков?

Какие, например?

а стоимость доставки учитывать не буду

Это как? Просто попросите у поставщика ТТН и всё.

[lara_59]

Галина1977, спасибо за ответ.
"Просто попросите у поставщика ТТН и всё."- если бы было так просто, то поставщик сразу бы предоставлял ТТН. Почему-то мои поставщики нечасто дают этот документ.

[Галина1977]

Почему-то мои поставщики нечасто дают этот документ.

Вы просите, а они не дают? Пишите официальное письмо - просим выдать... Что сделаешь - такова наша работа... Приучать к порядку контрагентов...

[Шаляпин Андрей]

Это как? Просто попросите у поставщика ТТН и всё.

Попросить то можно, а смысл?
Обязанности делать ТТН ни у кого нет, и почему именно ТТН? В пределах города можно довезти на велосипеде/роликах/метро.

Что сделаешь - такова наша работа... Приучать к порядку контрагентов...

Требовать ТТН это не приучать к порядку, это прихоть.

[lara_59]

Вот и у меня возник вопрос: а если доставка была без автотранспорта (количество и номенклатура, в принципе, позволяют это сделать), то как оформлять? Просто актом? Не будет ли это "красной тряпкой" для налоговиков? Или в акте писать, что была "доставка на метро"?

[Галина1977]

Пропишите в договоре, что доставка входит в стоимость товара да и всё тогда. Никаких вопросов не возникнет.

[lara_59]

Галина1977, это в идеале. А вот сейчас просматриваю полученные документы за этот и прошлый год. Кое-где нахожу это "ужасное" слово -доставка. И думаю, что надо звонить поставщикам, просить исправить документы или просить от них транспортную накладную. Могут ведь и "послать"...
О! нашла такие слова: "экспедиторские услуги". Здесь-то, наверно, ничего исправлять не надо?

[Шаляпин Андрей]

lara_59, Тут телепатов нет, хотите нормальный ответ-подробно описывайте ситуацию.

Никаких слов о доставке ни в счете, ни в ТОРГ-12-нет

При получении товара в Торг-12 и сч-ф просто пишется: доставка

Так есть или нет? Или это два разных случая, два поставщика?

У вас есть выделенные явным образом расходы по доставке?

[lara_59]

Шаляпин Андрей, да, в моем посте 2 разных случая. Я обозначила их цифрами: 1 и 2. Для меня ситуация прояснилась следующим образом:
1. если в счете (договоре) не было слов о доставке и в отгрузочных документах тоже это слово не звучит, значит, все в порядке.
2. если в счете (договоре) прописана доставка и, соответственно, в отгрузочных документах она присутствует, значит должна быть транспортная накладная.
И вот,если этой накладной нет, то нужно "терзать" поставщика. Хорошо, если поставщик все поправит. А если нет? Налоговики могут снять не только расходы по доставке, но и стоимость груза. Как можно защититься в таком случае?
Ну и, конечно, вызвала вопрос формулировка "экспедиторские услуги". Как можно обосновать, что к доставке, и, соответственно, к транспортной накладной это не имеет отношения?

[651]

если не секрет, чего боитесь, ндс "завернут"?

если поставщик "левый", никакие накладные, тнт и т.д. не помогут.
а если реальные организации реальный товар поставляют, то какие вопросы.
в налоговых нормальные люди работают и мотивация сейчас правильная.