Цена договора в ДДУ

[Alena1974]

Добрый день! Уважаемые коллеги как вы считаете, чревато ли санкциями не выделение в цене договора суммы вознаграждения Застройщика(вознаграждением будет являться экономия от строительства) Прочитала, что если вознаграждение не выделено отдельной строкой в ДДУ, то денежные средства поступающие от дольщиков компания не имеет права тратить на собственные расходы(аренда, з/п, реклама, налоги) что 214 ФЗ это запрещает! В тексте самого закона явного запрета не вижу! Подскажите пожалуйста может быть есть какие-то разъяснения по этому поводу?

[Alena1974]

Кстати ....сводный сметный расчет по МКД с выделением услуг Заказчика-Застройщика руководство тоже делать отказывается! Чем чреват ДАННЫЙ ФАКТ?!

[Server56]

Прочитала, что если вознаграждение не выделено отдельной строкой в ДДУ, то денежные средства поступающие от дольщиков компания не имеет права тратить на собственные расходы

Не читайте всякую гадость.

Чем чреват ДАННЫЙ ФАКТ?!

Ничем.

[Alena1974]

Не читайте всякую гадость.


Ничем.

В прочитанном мною ссылаются на ст. 18 214- ФЗ, где перечень возможного использования денежных средств дольщиков является закрытым и в нем не поименованы расходы Заказчика-Застройщика , а еще п. 2 этой же статьи вроде как косвенно подтверждается, что средства можно использовать на нужды Застройщика только при выделении вознаграждения Застройщика в цене договора?! Поэтому и спросила может есть еще какая-то дополнительная нормативка и разъяснения по этому поводу?

[Server56]

Да, перечень затрат в п. 1 ст. 18 вроде бы закрытый. Но сами подп. 1-7 настолько общие, что под них можно подогнать практически все затраты застройщика на содержание своего аппарата. Например, подп. 6 Возмещение затрат по договору о развитии застроенной территории. Все эти процедуры должны святым духом производиться, или забесплатно?
И так далее.
Кончено, если застройщик средства тратит на проведение фестиваля "Секс против наркотиков" или еще на что-то подобное, то нецелевое использование налицо.

[Server56]

А нормативки практически нет. Есть размышлизмы разных аудиторофф и здравый смысл.

[Alena1974]

А нормативки практически нет. Есть размышлизмы разных аудиторофф и здравый смысл.

Спасибки за мнение!

[Аноним]

Хотелось бы узнать, а вознаграждение рассчитывается именно на момент передачи квартиры (т.е. у нас поторопились подписали акты приема-передачи, а многие подрядчики закрыли документами после этой даты).

[Server56]

У Вас ДДУ заключаются на конкретные объекты. Вот как на объект акт подписали, так и экономию по нему считаете.
А как еще иначе?

[Аноним]

Спасибо большое. Хотелось бы конечно собрать вначале все расходы по объекту, а потом посчитать экономию Может я конечно не правильно выразилась. Я знаю сколько у меня будет расходов по этому объекту (ключевое слово - будет). Я могу рассчитать исходя из этого экономию. Просто подрядчики закрывают документами почему-то уже после ввода здания в эксплуатацию.

[Server56]

1. Получение разрешение на ввод (ст. 55 ГСК) означает, что работы, предусмотренные в разрешении на строительство выполнены. Но это не всегда значит, что выполнены все работы, предусмотренные конкретным ДДУ (в разрешении на строительство их могло и не быть).
2. Получение разрешения на ввод означает, что Вы (застройщик) имеете право начать процедуру подписей актов сдал-принял с дольщиками, но не обязаны.
3. Дом в эксплуатацию Вы не вводите, и не будете вводить никогда. Для Вас это не объект ОС, а набор (на одном фундаменте и под одной крышей) оборотных активов (квартир и нежилых помещений), которые Вы изначально строили для передачи другим лицам, а каждый из них заключали отдельный договор. Так что после получения разрешения на ввод подрядчики еще долго могут работать.
4. Интерес вызывает только один факт: подрядчики передают Вам (после получения Вами разрешения на ввод) работы, которые в разрешении на строительство были предусмотрены. Рассказывали, что кто-то получил разрешение на ввод дома, где еще последнего этажа и крыши не было.
5. Советую тщательно учить матчасть и читать классику.

[Аноним]

Просто наша сторона не хочет подписывать пока другая сторона не исправит все недочеты соответственно, а когда они исправят будет уже другой квартал и основная сумма затрат пойдет в другой квартал когда квартиры уже продаем по договору купли-продаж. Ну а также остались которые облагораживают территорию, Мособлгаз и т.д. и т.п.

[Server56]

Экономию Вы определяете не в целом по дому, а по каждому переданному объекту.
От этого и пляшите.
Есть затраты, определили с/с объекта (методов много), передали его, посчитали экономию.
Пошли затраты дальше. с/с следующих объектов будет уже больше, экономия меньше. И так до последнего переданного.

[latina1]

Не стала создавать новую тему..
Здравствуйте, у меня вопрос.
Честно прочитала закон о долевом участии в строительстве. Но так и не нашла (может, не там искала), когда возникает задолженность инвестора перед застройщиком? Т.е. если ДДу подписывается 28.05.14 и в нем сказано, что инвестор обязан уплатить деньги в срок до 30.10.14 г. Когда наступает задолженность? Хотим подписать акт взаимозачета, а та сторона говорит что срок еще не наступил, т.е. акт должен быть не ранее 01.11.14. Это действительно так? В моем понимании задолженность возникает когда подписывается ДДУ. Разве я не права?

[Server56]

1. Инвестор - это кто, дольщик?
В БУ на дату заключения ДДУ задолженность не отражается (как и по любому другому договору).
Ведь при заключении договора купли-продажи с предоплатой на дату заключения его Вы (продавец) задолженность покупателя не показываете?
Так и здесь.
И непонятно, какой взаимозачет Вы хотите подписать.

[latina1]

1. Инвестор - это кто, дольщик?

Да)))

И непонятно, какой взаимозачет Вы хотите подписать.

да там целая схема))) физик купил долг застройщика и сейчас хочет провести взаимозачет: право на квартиру/долг
Нам просто жить неинтересно))) все у нас с подвыподвертами))))

[Server56]

Ну если целая схема, которую Вы не хотите толком рассказать, так как мы можем что-то по ней разъяснить?

[latina1]

Так и здесь.

То есть они правы? Раньше 01.11 долга нет? А после 01.11 он каким образом формируется тогда у застройщика? На основании договора?

[latina1]

Дак я ж написала: физик купил долг застройщика и хочет теперь с ним поменяться

[Server56]

Не возникает в учете застройщика задолженности инвестора!
Ни до 01.11 ни после!
Аналогия с договором купли-продажи должна быть полная.
Это не проблема бухгалтерии, что дольщик не платит. Другие отделы должны с этим разбираться.

[Server56]

физик купил долг застройщика и хочет теперь с ним поменяться

Какой долг и перед кем?
Я понимаю, что к вас на раёне все реальные пацаны знают, кто под кем ходит. Но мы то лохи, раскладов не сечем.

[latina1]

Я понимаю, что к вас на раёне все реальные пацаны знают, кто под кем ходит. Но мы то лохи, раскладов не сечем.

Ок.
Пусть физик-Ф, Гена-Г, Подрядчик-П, заказчик-З.
Между П и Г заключен договор подряда
Между Ф и З заключен ДДУ (в апреле)
Между Г и З заключен так же договор подряда (я так понимаю)
Ф купил у П долг Г перед П в строительстве котельной для этого дома в котором квартира. Сумма долга равна стоимости квартиры.
На сегодняшний день есть задолженность у З перед Г (не знаю за что, но думаю что так же по договору между ними) в сумме большей чем стоимость расматриваемой квартиры.
И вот сейчас хотели провести взаимозачет тройственный между Ф, Г и З. Но не можем определиться с датой.

[Server56]

Два варианта.
1. Договор между З и Г, на зачет долга квартирой, которая будет продана после окончания строительства дома.
Такой же договор между Г и П.
Такой же договор между П и Ф.
2. З с Г заключает ДДУ на эту квартиру, Г переуступает ДДУ П, тот Ф.
На пальцах примерно так.
Даты зачетов - на дату подписания каждого акта.

[latina1]

Два варианта.
1. Договор между З и Г, на зачет долга квартирой, которая будет продана после окончания строительства дома.
Такой же договор между Г и П.
Такой же договор между П и Ф.
2. З с Г заключает ДДУ на эту квартиру, Г переуступает ДДУ П, тот Ф.
На пальцах примерно так.
Даты зачетов - на дату подписания каждого акта.

А я не поняла. А как мы сделали- так нельзя что-ли было делать?

[Server56]

А как Вы сделали? Я не понял.
Кроме того, физик в конечном итоге пойдет в Росреестр, чтобы зарегистрировать там право собственности.
А для этого ему нужен либо договор купли-продажи готовой квартиры от предыдущего собственника (по цепочке - это П), либо ДДУ (купленный также у П). А с любыми актами взаимозачета пошлют его пешим маршрутом сами знаете куда. А он (если серьезный товарищ) к вам придет разбираться. Не боитесь?

[latina1]

Да Вы не поняли. Мы говорим все об одном объекте. Строится жилой дом. Где ООО А- заказчик, ООО Б- Генподрядчик, ООО С- подрядчик.
Между ООО Б (Гена) и ООО А (заказчик) - договор генподряда на строительство дома
Между Ивановым и ООО А (Заказчик) заключен ДДУ.
Между ООО С (Подрядчик) и ООО Б (Гена) - договор подряда на строительство котельной в этом доме
С троит котельную, передает акты КС Гене, тот подписывает возникает задолженность в сумме 100 руб.
Тут приходит Иванов к подрядчику и предлагает ему купить этот долг за 100 руб. Подрядчик продает.
Далее, Гена передает акты КС Заказчику (предположим на 120 руб) Заказчику, тот подписывает и возникает задолженность.
У Иванова в ДДУ прописано, что оплатить он должен не познее 30.10.14. Он приходит к Заказчику и хочет зачесть свою задолженность по квартире в счет задолженности по договору подряда.
Рождается акт взаимозачета где зачитывается задолженность в сумме 100 руб:
Закачика перед Геной по КС, Гены перед Ивановым по уступленной задолженности, Иванова перед Заказчиком по уплате за право на квартиру.
Вроде все.

[Server56]

Ну Вот Вы и сами все расписали. Даже мне понятно стало.
У заказчика была задолженность перед генподрядчиком: Д08-К60
И Взнос по ДДУ (а не погашение задолженности) отразится проводкой: Д60 К76 на дату подписания акта зачета. А если бы физик заплатил заказчику напрямую, то было бы Д51 К76 на дату поступления средств.

[latina1]

И Взнос по ДДУ (а не погашение задолженности) отразится проводкой: Д60 К76 на дату подписания акта зачета.

Т.е. акт можно подписать и сегодня? не обязательно ждать 30.10?

[Server56]

Когда акт составили, тогда и зачли.
Если бы Иванов раньше напрямую заплатил, Вы бы 30.10 не ждали?

[latina1]

Вот об этом и речь! Просто юристы Заказчика утверждают, что сейчас у них еще не сформировалась задолженность Иванова по уплате ДДУ. А наступит она (по их мнению) 30.10.
Вот я и начала разбираться.