Учет дохода по договору цессии

[buxgalter]

Все привет.

Сегодня меня шеф поставил в странное положение.

Суть в следующем. Мы коллекторское агентство. Покупаем долги у банков (портфелями, т.е. сразу по многу долгов: и должников и разные договры у одного должника). Затем начинаем получать эти долги с должников.
Покупаем, естественно за символическую цену. Те получаем затем с ФЛ значительно больше. Но не со всех. С кого-то копейки, с кого-то вообще ничего не получаем.
Так вот мой предшественник убедил финансового директора, что доход считается в целом по портфелю (а в портфеле, к примеру, 6 с лишним тысяч должников. Те пока все 6 тыс должников не оплатят свой долг и дохода нет...)
Я же убеждаю, что доход считается по каждому ФЛ, при чем еще и в разрезе его догворов.

Подскажите, что именно из законодательства мне показать шефу, что я права. Или все права моя предшественница?

[buxgalter]

Точка зрения моего предшественника:

законодательно оптимизация налогообложения нигде не прописана, равно как нигде и не прописано в целом мы по договору цессии ведем учет или в разрезе элементов. Отсюда, я предлагаю работодателю вариант учета, при котором при некоторых рисках есть некая экономия - и это работодатель решает принимать это или нет.

[buxgalter]

Моя точка зрения опирается на план счетов БУ (не считая здравого смысла):
Аналитический учет по счету 58 "Финансовые вложения" ведется по видам финансовых вложений и объектам, в которые осуществлены эти вложения (организациям - продавцам ценных бумаг; другим организациям, участником которых является организация; организациям-заемщикам и т.п.). Построение аналитического учета должно обеспечить возможность получения данных о краткосрочных и долгосрочных активах. При этом учет финансовых вложений в рамках группы взаимосвязанных организаций, о деятельности которой составляется сводная бухгалтерская отчетность, ведется на счете 58 "Финансовые вложения" обособленно.

[бух2007]

Даже если по портфелю вцелом считать, то поступление даже одной копейки от первого должника - уже доход, который надо уменьшить на покупную стоимость портфеля (в пропорции)
Правда, про пропорцию тоже в законодательстве не прописано. Но были какие-то письма Минфина на эту тему.

Те пока все 6 тыс должников не оплатят свой долг и дохода нет...)

А если они никогда не оплатят, то дохода никогда не будет? Это несерьезно.

[Аноним]

ну...?
и кто и как определяет, что именно у вас является ФВ и скока оно стоит?

[buxgalter]

А если они никогда не оплатят, то дохода никогда не будет? Это несерьезно.

Больше того! По мнению Минфина и расхода не будет!

[бух2007]

По мнению Минфина и расхода не будет!

Расход появляется в день появления дохода.

[buxgalter]

Правда, про пропорцию тоже в законодательстве не прописано. Но были какие-то письма Минфина на эту тему.

Что бы там ни писал МинФин, этой пропрции невозможно определить.
Мы покупаем долг. За сумму, естественно, ни один в один равной долгу должника (иначе смысла нет покупать долги). + Будут тикать проценты, штрафные санкции за просрочки.
И даже если не будет просрочек, все равно мы не знаем сколько оплатит должник. Может не всю сумму.
На сегдня не всю, а завтра возьмет и все оплатит... И с пенями, и со штрафными санкциями, и с госпошлинами (мы же в суд будем подавать, и суд присудит госпошлину за счет должника)

[buxgalter]

Расход появляется в день появления дохода.

Я знаю.
Даже не смотря на то, что учет ведется не по кассовому методу, а по методу начисления

А в УСНО вообще не возникаеи расхода! Т.к. перечень расходод закрытый. И в этом перечне нет такого вида расхода

[gnews]

ИМХО, для расчёта пропорции надо брать цену , которую вы заплатили цеденту и разделить на сумму долга
( например, вы купили долг 10 августа за 5000тыс, а на эту дату долг =7000руб),
а всё , что "натикало" после сделки учитывать отдельно.

На дату поступления оплаты от должника в доходах признаете сумму оплаты,
а в расходах признаете сумму = цена цессии/сумма долга*сумму оплаты.

[бух2007]

ИМХО, для расчёта пропорции надо брать цену , которую вы заплатили цеденту и разделить на сумму долга
( например, вы купили долг 10 августа за 5000тыс, а на эту дату долг =7000руб),
а всё , что "натикало" после сделки учитывать отдельно.

Согласна. Правда, в случае автора расходов не будет, так как у них не ОСНО, а УСН.
Считаю, что каждая поступившая оплата от должники - это доход. Непонятно, почему это не считают доходом до тех пор, пока все должники не погасят все свои долги до последней копейки. На каком основании?
Нигде не сказано, что частичная оплата должника по договору цессии - это не доход

[gnews]

Непонятно, почему это не считают доходом до тех пор, пока все должники не погасят все свои долги до последней копейки. На каком основании?

Может, дело в трудоёмкости.)

Подсчёт доходов "портфелем" не даёт достаточной информации. ПБУ 19 допускает "укрупнённую" единицу учёта фин.вложений, но для дебиторской задолженности это не очень подходит. Платит же не "портфель", а конкретный должник.
К тому же, если истёк срок исковой давности, уже ничего не получишь и срок считать нужно по конкретному долгу.

[бух2007]

Может, дело в трудоёмкости.)

Так даже если учитывать портфели, то любой частичный платеж из этого портфеля - уже доход.
Купили портфель долгов на 100 тыс за 20 тыс.
Получили от должников 2 тыс -поставили в доход
Получили еще 3 тыс - еще поставили в доход
и т.д.

[gnews]

Так даже если учитывать портфели, то любой частичный платеж из этого портфеля - уже доход.

+1

[buxgalter]

Непонятно, почему это не считают доходом до тех пор, пока все должники не погасят все свои долги до последней копейки. На каком основании?

Типа оптимизация налоговой нагрузки...

А вот еще вопрос. В портфеле изначально есть безнадежные доги (типа как раньше колбаса по 2-10 в нагрузку). Мы же можем сформировать резервы по сомнительным долгам?
А если, ну вдруг, поступит оплата, то резерв вытащим в доход и оплату в доход?

[buxgalter]

ПБУ 19 допускает "укрупнённую" единицу учёта фин.вложений

Это новое для меня
Пошла читать ПБУ

[бух2007]

Типа оптимизация налоговой нагрузки...

Странная оптимизация: просто не учитывать поступивший доход в составе доходов, потому что так хочется, чтоб налог не платить. Обоснование должно какое-то быть. А его нет

[buxgalter]

Так даже если учитывать портфели, то любой частичный платеж из этого портфеля - уже доход.
Купили портфель долгов на 100 тыс за 20 тыс.
Получили от должников 2 тыс -поставили в доход
Получили еще 3 тыс - еще поставили в доход
и т.д.

Это при ОСНО. При УСНО пока не перевалит за сумму себестоимости, доходом типа можно не признавать.
Т.к. в расходы в чистом виде не взять эту себестоимость купленного долга. Нет такого расхода в закрытом перечне

[бух2007]

Пошла читать ПБУ

Так мухи отдельно, котлеты отдельно.
ПБУ - это бухучет. А Вы доход в налоговом учете не учитываете.
Ваш БУ вообще мало кого волнует. Главное, что с НУ все в порядке было.

[buxgalter]

Странная оптимизация: просто не учитывать поступивший доход в составе доходов, потому что так хочется, чтоб налог не платить. Обоснование должно какое-то быть. А его нет

Вот и я про то Ж!

[buxgalter]

Так мухи отдельно, котлеты отдельно.
ПБУ - это бухучет. А Вы доход в налоговом учете не учитываете.

Это я расширения кругозора ради

[t123456789]

А подскажите пожалуйста про НДС В цессии!
У нас договор цессии между фирмами на разных налогооблажениях. Цедент на УСН без НДС, а цессионарий с НДС на ОСНО. КАК правильно оприходовать долг с НДС или без НДС?????

[бух2007]

При УСНО пока не перевалит за сумму себестоимости, доходом типа можно не признавать.

Вот это откуда следует? Есть какие-то разъяснения Минфина на эту тему? Я тему цессии при УСН плотно не изучала. Но даже если в доход идет разница между поступившей суммой и покупной стоимостью права, то все равно в пропорции надо доход ставить в момент каждого случая поступления денег, а не ждать, когда все проплатят всё

[бух2007]

КАК правильно оприходовать долг с НДС или без НДС?????

Без. Так как его там нет.
Если не будет дальнейшей перепродажи (то есть цессионарий не станет цедентом), то НДС не будет

[buxgalter]

Вот это откуда следует? Есть какие-то разъяснения Минфина на эту тему? Я тему цессии при УСН плотно не изучала. Но даже если в доход идет разница между поступившей суммой и покупной стоимостью права, то все равно в пропорции надо доход ставить в момент каждого случая поступления денег, а не ждать, когда все проплатят всё

Договор цессии: налогообложение при УСНО

[t123456789]

А если наоборот. Цедент на ОСНО с НДС, а цессионарий без НДС на УСН. Цедент ведь передает свой долг с НДС????

[buxgalter]

А если наоборот. Цедент на ОСНО с НДС, а цессионарий без НДС на УСН. Цедент ведь передает свой долг с НДС????

НДС по договорам цессии