А на расходы ли отпускные?

[LUK_KUM]

Вернее все ли отпускные на расходы?
Теоритический пример

Доход органихации - 1000
Расход - 800
Итого прибыль 200

Допустим этакая картина ежемесячно

Работнику выдали в июне премию за счет чистой прибыли 5000
Тот же работник идет в отпуск на 28 дней с 1 июля (его месячная зарплата - 100)

Итого считаем отпускные
дни 29,6+29,6+29,6=88,8
ФОТ 100 + 100 + 5100 = 5300
отпускные - (5300/88,8) * 28 = 1671,17

Теперь картина будет такой
Доход организации - 1000
Расход - 2371,17
Итого УБЫТОК 1371,17

Это правильно? Как-то смущает все это.....

[Svetlana L]

плюс еще ЕСН 26%, тогда картина полная!

[Пытливый]

А почему вы ему премию, выплаченную не за производственные показатели, а за то, что у него/нее глаза голубого цвета (допустим), включаете в расчет отпускных? Это ж не плата за труд, это поощрение и к оплате труда не имеет отношения.

[LUK_KUM]

Да про я ЕСН с отпускных забыл....

Может я и заперестраховывался, но смутил получающийся убыток.
Налоговая тут ничего не усмотрит?

[LUK_KUM]

Пытливый
Ну вот ситуация у нас такая....всему руководству выплатили премию за счет фонда Председателя....почему же это не может быть как за производственные результаты?

[Пытливый]

А почему тогда за счет чистой прибыли? почему эту премию (если она относится к оплате труда) не отнесли на расходы (с начислением ЕСН и тд не нее)? С позиции проверяющего здесь у вас что-то не того! :О)
Оцените риск налететь на штраф по ЕСН при проверке и на штраф по прибыли из-за включения "избыточно" оплаченных отпускных. Если хотите на это идти, то готовьте "крепкую бумажную броню" (т.е. могучее обоснование) для того, чтобы доказать, что премия выплачена именно за производственные результаты. И будьте готовы объяснить, почему премия за производственные результаты не включена в расходы и не "обложена" ЕСН.
Ох я прям слышу истеричные вопли: "ВЫ!"!! У нас пенсии платить не из чего, а вы от налогов уклоняетесь!!!! " :О)))))))

[LUK_KUM]

Вот насчет этой "Брони" и весь вопрос. Действительно необходимо быть во всеоружии на предмет доказательства производственного характера премии.

Ну допустим. Коллективным договором предусмотрена ".....возможность выплаты премии по итогам работы, в том числе за счет фонда Председателя".
Нас же никто не ограничивает в праве выбора источника финансирования премии!!!!
Разве мы должны доказывать мотивы, по которым мы выбираем тот или иной источник?
Выплатив премию за свой счет - мы не отнесли ее на себестоимость, не уменьшили налог на прибыль. Разве это не наше право?

Что еще может скрываться под понятием "бумажная броня" кроме коллективного договора?
В Приказе сказано -"...выплатить денежное вознаграждение из фонда Председателя следующим сотрудникам......"

[Пытливый]

LUK_KUM, ОК, с т.з. налога на прибыль все хорошо. :О) А с т.з. ЕСН? :О)
ЕСН-то с нее (премии из прибыли) вы ж не платили! :О)
А в приказе должно быть указано ЗА КАКОЙ ИТОГ РАБОТЫ выплатить премии из фонда Председателя. И быть готовым доказать, что это итог РАБОТЫ. :О) А то ведь многие пишут: "за выполенение трудовых обязанностей выплатить премию... " где тут основа для премирования? А если он не выполняет обязанности, ему чего, только оклад платят? :О)
Я бы в такой ситуации настоял бы, что раз выплатили из чистой прибыли, то и в расчет отпускных не включать. А то риск. Конечно, это сугубо мое ИМХО.

[LUK_KUM]

Там премии - мама не горюй....Отпускники сожрут если не включить в отпускные (тем более, что это руководство)

Задача - включить премии в ФОТ. Как обезопаситься?

[Пытливый]

Тогда включайте в расчет отпускных с учетом премии в расходы, облагайте ЕСН, и молитесь, чтобы не пришли его проверять. И на каждого в приказе зафиксируйте эту премию, привязав ее к некому объекту (по собственному опыту сужу, это легче у проверяющих проходит). Например: "... за успешное выполнение работы, связанной с подготовкой и налаживанием нового производства резино-технических изделий" , короче, надо привязать эту премию, к работе, направленной на извлечение прибыли! Освоение нового направления, обследование рынка сбыта (отчет, будьте любезны!) и прочее и прочее. Какое-то разовое действие, исполнение которого поможет предприятию получить прибыль. И еще, для страховки, я бы задним числом издал письменное поручение руководителя сотруднику - что, мол, давай, займись. Вот он и занялся. И добился блестящих результатов (отчет). И за это получил премию из фонда председателя (имеем право по коллективному договору).
А отпускные считал совесм другой человек и тупо руководствовался порядокм расчета: взял "вознаграждение за труд, включающее в себя надбавки и премии за производственные показатели" и тупо разделил на нужное число.... и получилась сумма. :О) Может и прокатит. Дырка тут в том, что фонд Председателя не входит в ФОТ... если это замылите - проскочите, наверное. :О) В любом случае хочется пожелать творческих успехов. :О)....
З.Ы. Вам-то хоть с той премии перепало? ;О) А то абиднааааааа.....

[LUK_KUM]

Щаззззз...перепадет...Премия была только для руководства...

А такое не прокатит?
недавно нас внесли в какой-то там реестр или какую-то гильдию...не знаю подробностей....и вот в связи с этим - руководству премию...это как?

[Пытливый]

Ну.... м-дя... тут ведь сложно привязаться к деятельности, направленной на извлечение прибыли... клиентов больше не стало, себестоимость не уменьшилась... оперативность не возрасла... Деловая репутация только улучшилась... Вот теперь пойми, стоит улучшение деловой репутации таких АГРАМАДНЫХ по сравнению с окладом премий (из примера сужу)? Ежели больше 30-40% оклада это уже настораживает сразу, уже надо четко показать цепочку: Он сделал - работа улучшилась. А если премия типа 120%, то у......уууууу! :О/
А в результате того, что вас там куда-то внесли и вы что-то получили, у вас клиентов наплыва не наблюдается? По сравнению с предидущим отчетным периодом? Там, доходных договоров заключено больше на 14%, чем в прошлом полугодии... или чего-нибудь подобного? Может с этой стороны копнуть?

[LUK_KUM]

У нас банк и поэтому включение в какую-то ассоциацию (их много всяких) - это повышение рейтинга банка.

[Пытливый]

НУ, КСТАТИ, ВАРИАНТ! Рейтинг (в официальном издании), все дела...
А уж если докопаются, то вы им на пальцах объясните, что сумма премии попала в расчет отпускных? Попала. ЕСН с нее заплатили? заплатили. ЕСН 26%, прибыль 24%. Увеличение налогообложения налицо? :О) Но это так... доверительно с инспектором... не шибко грамотным...

[LUK_KUM]

...ну если не шибко грамотному...
...тут еще смотря что проверять будут...ЕСН или прибыль...

[Пытливый]

На это и надежда, что один свое проверит, у него сойдется, другой свое, и тоже сойдется и не полезут искать взаимосвязь. У них же тоже внутренние инструкции пишут, на какие показатели смотреть... :О)
Ладно, в любом случае - желаю удачи! :О)