×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. Клерк.Ру
    Гость

    Статья Статья: Сравнение: свой программист или приходящий, постоянный или совместитель?

    <p> Алексея Лапицкого. </p>
    <p><strong>Вы решили нанять программиста. Кого выбрать: приходящего совместителя или постоянного
    работника. Для начала давайте сравним затраты. </strong></p>
    <p>Постоянный: </p>
    <ol>
    <li>Зарплата. Постоянная величина, как правило не зависит от результатов работы,
    в случае больших успехов обычно еще платится премия - сверху.
    <li>Налоги. Ну здесь можно попытаться сэкономить… Хотя…
    <li>Оборудование рабочего места. Площадь для места умножаем на стоимость
    арендованного нами кв. метра. Стол, стул, компьютер, сеть, канцелярия.
    И уборщице работы прибавилось.
    <li>Текущие затраты на электроэнергию.
    <li>Соцпакет. Заболеет – плати, лучше по полной.
    <li>Отпускные – само собой, плати как обычно зарплату, хотя программист работу
    не выполняет. </li>
    </ol>
    <p>Приходящий: </p>
    <ol>
    <li>Зарплата – обычно не более трети от зарплаты постоянного программиста.
    Есть еще вариант – сдельная.
    <li>Текущие затраты на электроэнергию и Налоги – ничем не отличаются от вышеуказанных.
    <li>0 - Всего остального нет! </li>
    </ol>
    <p>Теперь перейдем к психологии. Менеджерские усилия по поддержанию постоянного
    программиста упираются в первую очередь в поддержание дисциплины и творческого
    подъема. При использовании приходящего программиста, менеджеру это не нужно
    – если программист не ходит – найдем другого. Менеджеру нужно только планировать
    совместную работу. Приходящие отличаются бОльшим опытом, у них выше самодисциплина
    и нет творческих проблем, так как работают они на себя, «как потопаешь так
    и полопаешь», человек просто так не станет искать совместительство, зачем то
    ему это нужно. Первое – деньги, второе – самореализация – скучно ему на одном
    месте сидеть, а в разных местах возможностей для творчества больше. Старайтесь
    все же находить совместителей, которые работают не просто за деньги и только
    за деньги, программист должен быть хотя бы немного творческой личностью. Ищите
    в нем и другие мотивы. Только так можно еще сэкономить. </p>
    <p>Причина того, что многие предпочитают постоянных работников
    кроется в психологии руководителей. Им хочется: а) власти, б) ощущения «работа
    кипит», куча людей приходит утром, ходит по офису, и уходит вечером, в) общения.
    Поэтому, несмотря на выгоды приходящих программистов, многие выбирают постоянных.
    Иногда сами не осознавая, почему.
    Все это я рассмотрел для того, чтобы руководитель, выбирая программиста, руководствовался
    бы не бессознательными мотивами, а рационально и осознанно сделал свой выбор.
    Осознанное – значит свое, понятное и нужное тебе лично.
    Здесь нет неправильных решений – выбирайте хоть слона программистом – главное,
    четко и осознанно. </p>


    Читать всю статью: http://www.klerk.ru/soft/all?26122
    Поделиться с друзьями

  2. Аноним
    Гость
    Господин Лапицкий стыдливо не указал величину предприятия, которому требуется приходящий программист. А величина эта - максимум 3 человека: директор, главный (и единственный) бухгалтер и секретарша. И программист такой конторе нужен только для того, чтобы включить секретарше компьютер и запустить ей Lines в обеденный перерыв. Ну, максимум, в начале месяца сделать отчёт в ГНИ и ПФ в бесплатно распространяемых этими организациями досовских программках.
    А если на предприятии несколько тысяч человек, сотни компьютеров, объединённых в локальную сеть, десяток серверов, десятки эксплуатируемых программ и т.д.? Представляю я "приходящего" программиста...
    - Эк, куда завернул! - усмехнётся господин Лапицкий, речь-то не об этом. А о чём тогда? Прежде всего, нужно определить тему разговора, а уж потом умничать на эту самую тему.
    Да и на малых предприятиях иметь "приходящего" ой, как рискованно! А ну как он в силу каких-то обстоятельств не "пришел" именно тогда, когда необходимо. Такие непристроенные "волки", которых ноги кормят, обычно до десятка (а то и больше) мелких конторок обслуживают. "Заело" у него в одном месте, вот он там и кувыркается, а у вас отчет "горит" синим пламенем... А потом штрафные санкции в несколько зарплат "постоянных" программистов... А с кого спрашивать?
    Так что тема эта выеденного яйца не стоит. Все знают, что есть постоянные и "приходящие", и "каждый выбирает для себя...", но вот выбор этот надо делать не зарплату с больничными и налоги с электроэнергией подсчитывая, а, в первую очередь, финансовые и прочие РИСКИ! Так-то, господин Лапицкий.

  3. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Инетресно, что вариант приглашения оутсорсинговой фирмы не рассматриватеся... А это, пожалуй, самый выгодный вариант.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  4. Аноним
    Гость
    Согласен с предыдущим оратором. Статья совершенно беспредметная. Как интересно появилась цифра: зарплата приходящего = 1/3 постоянного. Ставки разовой работы всегда выше. И при одинаковом выполняемом объеме затраты на приходящего всегда будут больше. Я не говорю о том времени, который каждый новый приходящий должен потратить на изучение того, что до него сделали. Работал и как постоянный и как приходящий. Две совершенно разных специфики. Просто предприятие дозревает в какой-то момент до постоянного программиста.

  5. Программист Аватар для Mrak
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва, Тамбовский волк
    Сообщений
    331
    Работал я на заводе, так я там совершенно не представлял его функционирование без постоянных программистов. Бывали случаи, когда производство вставало, когда какие-то специалисты в отпуск уходили... За ними потом срочно машину посылали.
    Акуна матата!

  6. Аноним
    Гость
    Приходящий программист - это бухгалтер или менеджер от которого ни чего не зависит, так как все решения принимает руководитель предприятия причем абсолютно все, вплоть до покупки канцтоваров.
    Постоянный программист - это бухгалтер или менеджер знающий чего хочет и за что он получает деньги. Это предприятие со слаженым коллективом, четко выполняющем задачи поставленные руководителем. С коллективом отвечающем за свои действия.

  7. Аноним
    Гость
    Я сам программист 1с-ник. Так что скажу вам ситуацию изнутри. Программист "на побегушках" не всегда работает так, как говорит г-н Лапицкий. Его ноги "кормят". Вот он и бегает. Чем больше "пробег" - тем больше зарплата, что бы не говорили. Не специалист трудно разберется сколько понадобится времени для реализации того или иного решения. Так что, г-н Лапицкий, ваши 1/3 зарплаты с лихвой окупаются 1/6 сделанного объема работ Удачи в поисках программиста!

  8. Аноним
    Гость
    Поддерживаю все вышесказанные мнения - статья абсолютно ни о чем. У нее только один плюс - короткая.

  9. Добрый автоматизатор Аватар для da4nik
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    29
    Программист, как и любой другой работник, это ресурс, и надо подходит к выбору варианта со всем расчетом. Ну например, задача которой планируется его загрузить, если она укладываеться или больше чем 40 часов в неделю, то брать постоянного, опять же зависит от задач и их альтернативной стоимости (качества, скорости, полноты и т.д.) у других вариантов. В результате получаються несколько циферок, которые очень просто сравнить.

    А решать такую проблему на эмоциях и не полных данных, эт совсем не правильно. А статья - это не больше чем эмоции.

  10. Аноним
    Гость
    Чего обсуждать-то. Все очевидно. Человек считает, что сделал успешную карьеру программистом по вызову. Удачи ему. Но моей конторе он и ему подобные *** не нужны (со слов моего шефа). В серьезных организациях не может быть приходящих кулибиных. Либо заключают договор с др.конторами.

  11. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Тут смотря как подходить 95% задач бухгалтерии - типовые. Почему их не решать приходящему специалисту? А вот задачи автоматизации производства более уникальные. Но их, иногда (!), может решать приходящий специалист. Хотя в этом случае штаный программист будет надёжнее.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  12. Аноним
    Гость
    Большего бреда чем в описанной статье не встречал. Я думаю что автор теже аргументы привелбы есче и для оранников - типа приходить только тогда, когда вор что-то захочет украсть, а если не захочет то пусть охранник у других по совместительству работает

  13. Программист Аватар для Mrak
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва, Тамбовский волк
    Сообщений
    331
    Цитата Сообщение от Dracosha Andrew
    Тут смотря как подходить 95% задач бухгалтерии - типовые. Почему их не решать приходящему специалисту? А вот задачи автоматизации производства более уникальные. Но их, иногда (!), может решать приходящий специалист. Хотя в этом случае штаный программист будет надёжнее.
    Если брать поддержку 1С Бухгалтерии, то да, но тема в целом про все сферы деятельности.
    Акуна матата!

  14. Добрый автоматизатор Аватар для da4nik
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Dracosha Andrew
    Тут смотря как подходить 95% задач бухгалтерии - типовые. Почему их не решать приходящему специалисту? А вот задачи автоматизации производства более уникальные. Но их, иногда (!), может решать приходящий специалист. Хотя в этом случае штаный программист будет надёжнее.
    Ну бухгалтерия для современного предприятия, тема довольно таки узкая, она выступает как часть КИС и если бизнес развивается, то программист выполняет не только функции поддержки бухгалтерии. Причем такая система без связи АСУТП с финансовым блоком, будет неполноценна. Хотя это уже к теме имеет мало отношения
    Работа не волк, вылетит не поймаешь

  15. Клерк
    Регистрация
    13.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от Dracosha Andrew
    Инетресно, что вариант приглашения оутсорсинговой фирмы не рассматриватеся... А это, пожалуй, самый выгодный вариант.
    Самый выгодный для кого ? Для аутсорсинговой фирмы ? Пожалуй.
    Прийти на предприятие, через 20 минут рассказать всем как все плохо и как все будет хорошо, затем за пару дней судорожно раскопать "домашнюю заготовку", хоть как-то подходящую под бизнес "разводимого" клиента, прилепить туда пару модулей и втюхать это за бешенные деньги, рассказывая про уникальность решения и ломая при этом все, даже нормальные бизнес-процессы клиента ? Это да ... это подход безусловно выгодный. Вот только для кого ?
    Последний раз редактировалось Sharan; 12.07.2005 в 13:14.

  16. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Sharan, точно так же можно рассказать про приходящего программиста. Только в том случае вам могут продать образно говоря "чужие сапоги". Т.е. проект писаный третим лицом и стибреным специально для продажи. И назовите мне, пожалуйста, хоть одно отличие аутсорсинга от приходящего программиста в пользу программиста.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  17. Клерк
    Регистрация
    13.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    Пожалуй только одно.
    Рано или поздно (чем крупне проект, тем рагьше) становится понятно, что дешевле укомплектовать свой штат IT, чем постоянно слышать в трубке "абонент не отвечает". В этом случае проще совратить таки приходящего (если он понравился) на постоянную работу, чем переманивать спецов у аутсорсера.

  18. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Давай посчитаем стоимость такого штата.

    Начальник IT - 800-1000 зелёными в месяц
    Программист - 600-800
    Техник - 300-400

    Курсы и прочее от 300 до 3000 в год

    Итого от 20700 до 26700 зелёными в год не считая налогов.

    КПД - простой проект это примерно 2-3 человеко-года. Минимум в данном раскладе - 1.5 года Итого до 30000-40000 тыс зелёными без всякой гарантии на результат. В то время как аутсорсинги вас обслужат от 400 до 600 в месяц, что составит 7200 в год не считая стоимости програмного продукта который вам продадут.

    Итого общая стоимость проекта на вашей совести.

    Что либо из двух либо вас аутсорсинги "кинули" хорошо, либо вы не представляете себе их работу.

    И потом вы так и не ответили, чем приходящий фрилансер лучше (а равно и хуже) аутсорсинга?
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  19. Клерк
    Регистрация
    25.05.2005
    Сообщений
    27
    Не знаю о чем вы все! Приходящий или нет! Давайте смотреть вы приходящий программист системотехник и просто человек, который хочет получать деньги!
    Теперь рассмотрим 1С не писанная, значит, написав пару отчетов для проверки и подтвердив с умным главбухом, что он показывает те результаты, которые внесли его девочки пусть они и разбираются! Сколько придется вам настраивать компы, сервер и закупить по второму картриджу на принтер - максиму месяц, если у вас 20 ПК! Антивирусы сейчас обновляются автоматом, на сервер ставите модем управляете всем через удаленный доступ! Единственное что вам платят мало но проработав 6 месяцев вам опять скучно продолжать работать на это работе потому что нет ни каких проблем даже с беготней!

    Можно работать и на 20 работах сразу и если бюджетная организация платит вам мало так она с вас и не требует чтобы вы были постянно глав бух у меня сидел до 10 вечера ждал не умер, хотя ошибки были у нее а не 1С неправильно считала!

  20. Программист Аватар для Mrak
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва, Тамбовский волк
    Сообщений
    331
    DDDenis, в случае банального обновления типовых конфигураций, согласен. А в случае внедрения на пердприятии какого-то решения, тут я не соглашусь.
    Акуна матата!

  21. Клерк
    Регистрация
    25.05.2005
    Сообщений
    27
    Может Марк, ты и прав я не внедрял пока еще сложного решения на предприятии но приходилось запускать с нуля ЗиК, ТиС, Бюджет, УСН и бухгалтерию и понял только одно весь тормож был в человеческом факторе, если гл. бух сказал что она готова сидеть учиться пробывать и у берать не угодных кто меншает внедрению 1С, все 1 месяц работы и ты на свободе иначе ты можешь год сидеть и заниматься своими делами но когда спросят что ты сделал скажешь настроил сеть и научился за секретаря набирать документы! Так как самый умный из всех. Может я не прав.

    Последний раз редактировалось Dracosha Andrew; 26.07.2005 в 11:00.

  22. Аноним
    Гость
    Мне не так давно еще смачней соплю запустили!
    Якобы программист должен получать 12 тыс при наличии в его (подчинении) 25 ком-ов.
    Интересно, а сколько же это в калькуляторах, в станках с ЧПУ, в кассовых аппаратах?
    Тот кто клепает статьи про программеров сам не более чем дворник.
    А то ведь, я слыхал, у шоферов сидячая работа.
    Приходящий программист, это как если бы у вас кольца на двигателе полетели, а вы масло подливаете, ехать то можно. Но, бывает, еще смешней, программеров садят бумажки печатать, вроде как они быстрей могут....

  23. Аноним
    Гость
    Постоянные программисты в конторе, где программирование не профильный вид деятельности - "совок". Но только, не надо думать, что не быть "совком" это просто нанять приходящих программеров или оутсорсинговую компанию, необходимо еще и победить разруху в голове.

    Нанимать приходящего программера хорошо для небольших контор.

    Я не поверю, что в больших предприятиях работают постоянные программисты и менеджемент компании понимает специфику разработки програмного обеспечения. Это очень и очень далеко от производства оконных рам, выпечки пирожков, посменной кладки кирпичей.

  24. Аноним
    Гость
    Знавал я одного приходящего программиста. Он появлялся раз в неделю, но получал столько, сколько получали программисты в нашем городе на полной ставке. К тому же этот программист по специальности был бухгалтером, и такого наворочал в 1С, что без постоянных поправок и глюков она не могла работать. От него было очень трудно отказаться, поскольку, он весь бухгалтерский учет замкнул на себя. Работал фактически, в роли главного бухгалтера.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)