Договор хранения и обработки товара.

[Аноним]

Договор хранения и обработки товара.
ООО «Заказчик» передает товар ООО «Исполнителю» по Договору хранения и обработки товара.
При этом:
Складские помещения находятся в собственности Заказчика , и этот же Заказчик заключает договор на охрану с ЧОПом, складских работников у него нет .
Исполнитель (складские работники есть) осуществляет хранение и обработку товара(прием, погрузку, отгрузку , учет)
В день может быть от 1 до 50 отгрузок товара, и для уменьшения документооборота в договор включили пункт «Отгрузка Товарно-материальных ценностей, сданных на хранение и обработку подтверждается Актом (форма - Приложение № ___). Данный Акт составляется не чаще 1 раза в месяц.», при этом товар отгружается только в присутствии Заказчика.

1.Насколько реален данный договор.
2. Есть ли риски со стороны ИФНС, в непризнании расходов по хранению и обработке товара у Заказчика!!
3. Достаточно ли отчета 1 раз месяц, подтверждающего отгрузку и движение товара принятого на хранение Исполнителем.

[ZZZhanna]

а в чем смысл схемы?

[kegli]

а в чем смысл схемы?

видимо расходы нужны...

[Аноним]

видимо расходы нужны...

да, нужны расходы. Фактически и получается, что Заказчик пользуется услугами Исполнителя по обработке Заказа, т к Работников у Заказчика нет. Обороты большие. Вот и надо это как-то документально оформить!?

[Анжелика Ник]

да, нужны расходы. Фактически и получается, что Заказчик пользуется услугами Исполнителя по обработке Заказа, т к Работников у Заказчика нет. Обороты большие. Вот и надо это как-то документально оформить!?

если дешевле нанять в штат сотрудников чем сумма услуг сторонней организации думаю что и у налоговой возникнет вопрос что это схема.. и если исполнитель -однодневка и не платил налогов то это будет прекрасным подтверждением ухода от налогов

[Аноним]

если дешевле нанять в штат сотрудников чем сумма услуг сторонней организации думаю что и у налоговой возникнет вопрос что это схема.. и если исполнитель -однодневка и не платил налогов то это будет прекрасным подтверждением ухода от налогов

Исполнитель не однодневка, налоги платит, это своя же организация, даже взаимозависимая ( про эти риски все знаем, руководству многократно говорилось, но внимания не обращают)
а насчет нанять сотрудников- так это смыл их перекидывания туда-сюда..., по идее они работают и там и там, но на 0,5 ставки всех брать не реально.

[Анжелика Ник]

Исполнитель не однодневка, налоги платит, это своя же организация

смысл тогда перекидывать часть расходов на эту фирму? от перемены мест сумма не меняется..налог заплатит либо одна фирма либо другая

[Аноним]

смысл тогда перекидывать часть расходов на эту фирму? от перемены мест сумма не меняется..налог заплатит либо одна фирма либо другая

Как раз сумма меняется,
Заказчик- на общем режиме (в расходы 20%)
Исполнитель на УСН 15%

[ZZZhanna]

Заказчик- на общем режиме (в расходы 20%)

20% от чего???
а вообще, идея гениальная - находясь на ОСНО, получать услуги от исполнителя на УСН. Потерянный НДС 18% в ваши расчеты входит?

[Аноним]

20% от чего???
а вообще, идея гениальная - находясь на ОСНО, получать услуги от исполнителя на УСН. Потерянный НДС 18% в ваши расчеты входит?

как отчего
акт 100 тыс
Заказчик 100 тыс* 20%=20 тыс в расходы
Исполнитель (на УСН) 100*15%=15 тыс в доходы
Экономия 5 тыс.
А при чем тут НДС, акт выставляет исполнитель, он без ндс

[gnews]

А при чем тут НДС

У заказчика "входного" НДС нет по этим "услугам",

акт 100 тыс
Заказчик 100 тыс* 20%=20 тыс в расходы

Почему не 100 тыс в расходы?

[kegli]

А при чем тут НДС, акт выставляет исполнитель, он без ндс

имеется в виду что Заказчик не принимает к зачету НДС, так как Исполнитель на УСН...

[kegli]

У заказчика "входного" НДС нет по этим "услугам",

упс, пока писал, опередили..

[Анжелика Ник]

Почему не 100 тыс в расходы?

в расходы.. 20 тыс -это налог на прибыль типа экономия А НДСа не будет при любом раскладе типа это зарплата сотрудников

[Аноним ?]

А НДСа не будет при любом раскладе типа это зарплата сотрудников

Недогнал что то... Ну 100.000 расход при оказании услуг фирмой на УСН .Она платит налог 15% при условии что это доход без затрат. При расчете с теми же условиями...
Наценка на выполненые собственными силами работы в 100.000 налог 18+2 (прибыль) а ндс куда делся?

[Анжелика Ник]

Аноним ?, никуда..либо сотры устроены на УСН либо на ОСНО.. НДС на ОСНО от этого никуда не денется как ни крути

[ZZZhanna]

Ну вот я попробовала на примере с цифрами:
1. ООО1 (ОСНО) продает свой товар за 200 000, в т.ч. НДС 18% = 30508 (покупную стоимость не учитываем, или считаем, что 200 000 - это наценка).
платит за услуги ООО2 (УСН) 100 000
платит налог на прибыль 13898
ООО2 платит зарплату (пусть взносы в том числе) = 50 000
и свой налог УСН 15% = 7500
Итого налогов уплачено ООО1 +ООО2 = 51 906
чистая прибыль ООО1 = 55594 +ООО2 =42500, всего 98094

2. ООО1 (ОСНО) продает свой товар за 200 000, в т.ч. НДС 18% = 30508
платит сотрудникам 50000 (в т.ч. взносы)
платит налог на прибыль 23898
итого налоги 54406
итого прибыль 95594

Да, экономия есть, аж целых 2500 руб., а никакие не 20 000.
это 5% от дохода ООО2 за вычетом расходов ООО2.
Стоит ли ради этого огород городить, особенно с учетом того, что фактически материальную ответственность за товар будут нести чужие сотрудники, которые ДОКУМЕНТАЛЬНО расписываться за товар не будут, а будут только мифические акты раз в месяц => простор для воровства и злоупотреблений.

[Аноним]

Почему не 100 тыс в расходы?

да, да, тут я описалась

ОСНО 100 тыс в расходы , на 20 тыс меньше заплатим налог

[Аноним]

Ну вот я попробовала на примере с цифрами:
1. ООО1 (ОСНО) продает свой товар за 200 000, в т.ч. НДС 18% = 30508 (покупную стоимость не учитываем, или считаем, что 200 000 - это наценка).
платит за услуги ООО2 (УСН) 100 000
платит налог на прибыль 13898
ООО2 платит зарплату (пусть взносы в том числе) = 50 000
и свой налог УСН 15% = 7500
Итого налогов уплачено ООО1 +ООО2 = 51 906
чистая прибыль ООО1 = 55594 +ООО2 =42500, всего 98094

2. ООО1 (ОСНО) продает свой товар за 200 000, в т.ч. НДС 18% = 30508
платит сотрудникам 50000 (в т.ч. взносы)
платит налог на прибыль 23898
итого налоги 54406
итого прибыль 95594

Да, экономия есть, аж целых 2500 руб., а никакие не 20 000.
это 5% от дохода ООО2 за вычетом расходов ООО2.
Стоит ли ради этого огород городить, особенно с учетом того, что фактически материальную ответственность за товар будут нести чужие сотрудники, которые ДОКУМЕНТАЛЬНО расписываться за товар не будут, а будут только мифические акты раз в месяц => простор для воровства и злоупотреблений.

Я не считаю в расчетах стоимость товара (прибыли и НДС с товара), потому как будет эта схема или нет, товар все равно будет продаваться (даже без складских работников), и НДС с реализации и налог на приб. с реализации тоже будет.
А работники как были на УСН, так они там и останутся ( по крайней мере пока). (т е основная з/пл и отчисления идут все равно по УСН)
Суть схемы в том, что на сегодняшний день мы можем на 100 тыс уменьш. расходы по прибыли , т е заплатить налог на 20 тыс меньше.
Доход ООО УСН фактически может получить через месяц, полгода или год, т.е тогда, когда нам нужно будет показать доходы ( ООО на ОСНО оплатит тогда , когда будет надо)
Проще говоря, это семейный бизнес. Все варится в одном котле и УСН, и ОСНО.
Материальная ответственность , злоупотребление и воровство, пока не рассматривается. (все фактически контролируется одним лицом).
Интересует реальность схемы с точки зрения системы налогообложения или непризнания расходов....

[ZZZhanna]

т е заплатить налог на 20 тыс меньше

да не будет на 20000 меньше. При отсутствии фирмы с УСН зарплата попадет в расходы и тоже уменьшит налог на прибыль, а фирма на УСН заплатит налог со своих доходов, пусть позже, но рано или поздно платить придется. Раз это общий бизнес, считать нужно налоги по двум организациям в сумме.