требование о пояснении по НДС

[Mr. Jeka]

Здравствуйте! проверьте и подскажите, правильно и корректно ли все сделала наша бухгалтер! ИФНС прислала требование о разъяснении с разницей по ндс начисленного с полученных авансов и принятых к вычету с момента реализации! в первом квартале был начислен НДС с авансов в размере 600 000,00, к вычету принят не был, во втором в течении всего периода тоже были начисления с полученных авансов 1 700 000,00, но и к вычету приняли во втором квартале 2 300 000,00, в итоге если сопоставить все суммы все сходится, но налоговая просит разъяснить почему во втором квартале вышла разница в 600 000,00, именно в во втором квартале, не учитывая сумму в первом! ниже последовательность поступлений средств и реализации работ, все происходило в рамках одного договора подряда №17, в нем предусмотрена предоплата за поставку материалов и оборудования в размере 7 000 000,00, работы выполняем и закрываем мы с материалов, обтельной реализации материалов нет, все заукпаем сами, и так:

1кв.
1. 25.03.14 получен аванс 4 000 000,00 в платежке прописано: предоплата на приобритение материалов и оборудования по дог. №17
на эту же дату выставленна счет-ф. на аванс.

2кв.
1. 03.04.14 получен аванс 3 000 000,00 в платежке прописано: предоплата на приобретение материалов и оборудования по дог. №17
на эту же дату выставлена счет-ф. на аванс.

2. 24.04.14 вып. работы акт №3 на 4 900 000,00

-наш бухгалтер закрывает и принимает к вычету первый аванс полностью, а второй в размере 900 000,00 на момент этой реализации работ;

3, но 30.04.14 приходит оплата 3 800 000,00 и в платежке прописано за вып. работы по акту №3 от 24.04.14, но так как под те работы закрыты две ранее полученные оплаты на материалы, он на эту сумму выставляет с-ф на аванс, так как получается эти деньги не закрыты работой.

4. 21.05.14 еще оплата 900 000,00 за работы по акту №3 и их так же относит к авансам и выставляет ав. с-ф;

5. 26.05.14 закрываются работы по акту №4 на 4 200 000,00
-бухгалтер принимает к вычету авансы и полученные ранее оплаты в счет этих работ и принимает ндс к вычету, остаток со второго аванса на материалы и частично с оплаты за работы по акту №3.

6.03.06.14 получена оплата за акт №4 на 4 000 000,00, и на эту сумму выставлена с-ф на аванс, так как работы закрыты предыдущими платежами, хотя эта оплат обозначена за вып. работы по акту №4.

7. 24.06.14 вып. работы акт №5 на 7 400 000,00
-на эту дату бухгалтер закрывает остатки авансов и принимает ндс к вычету.

корректны ли действия бухгалтера, когда получена предоплата на материалы, с этих авансов начислен ндс и его приняли к вычету почти в полном объеме на момент первой реализации работ, а далее оплату полученную после выполнения, в которой конкретно прописано, что заплачено за вып. работы и ссылка на акт, под который мы уже списали авансы на материалы, учитывать к авансам, принимать к вычету и засчитывать эти суммы под следующие реализации работ? соответственно назначение в платежках не соответствуют актам под которые закрывают эти платёж, т.е. в платежке оплата вып. работам по акту №3 (мы выставляем ав. с-ф на этот платеж), а к вычету принимает под реализацию акта №4.

[Лёнка]

буков много...но ИФНС считает такие вычеты с момента регистрации фирмы нарастающим итогом...

[Mr. Jeka]

дело не в том считают нарастающим или нет, вопрос в правильности действий в тех условиях, что описаны выше, последовательность выставления авансовых с-ф и правильности принятия к вычету ндс на момент реализации услуг

[Mr. Jeka]

буков много...но ИФНС считает такие вычеты с момента регистрации фирмы нарастающим итогом...

и если бы они посчитали нарастающим итогом хоть сначала работы компании, хоть с начала этого года, у них бы все сошлось, они пишут именно превышение ндс к вычету над исчисленным ндс с авансов во втором квартале

[Аноним]

дело не в том считают нарастающим или нет, вопрос в правильности действий в тех условиях, что описаны выше, последовательность выставления авансовых с-ф и правильности принятия к вычету ндс на момент реализации услуг

Это глюк. никогда не пишите "предоплата на материалы" или на то - то. пишите просто "оплата по договору подряда" и будет Вам щастье. Иначе при проверках устанете объяснять почему в смете материалов на 5000 вы их купили на 4000 а заказчику выставили на 6000 и почему не вернули разницу ведь он Вам на материалы дал 5.

[Mr. Jeka]

Это глюк. никогда не пишите "предоплата на материалы" или на то - то. пишите просто "оплата по договору подряда" и будет Вам щастье. Иначе при проверках устанете объяснять почему в смете материалов на 5000 вы их купили на 4000 а заказчику выставили на 6000 и почему не вернули разницу ведь он Вам на материалы дал 5.

так в платежках не мы писали, а заказчик, за них решать, что и как писать мы не можем

[Аноним]

так в платежках не мы писали, а заказчик, за них решать, что и как писать мы не можем

а в договоре как написано про предоплату ?

[Mr. Jeka]

а в договоре как написано про предоплату ?

аванс на приобретение материалов и оборудования в размере

[Mr. Jeka]

кто-нибудь подскажет по существу вопроса?

[Lizavetta]

кто-нибудь подскажет по существу вопроса?

если не доверяете буху - меняйте.
Букв много, ошибок мельком глянув не увидела, налоговая в нашем городе такими письмами засыпает каждый квартал, как правило авансы смотрят нарастающим итогом с начала года не принимая во внимание остатки на начало года.

[Тропический слесарь]

Полагаю, что правильно бухгалтер сделал. Платежи в рамках одного договора, реализация отражается поэтапно. Соответственно, по мере реализации правомерно, я считаю, зачитывать НДС. Выделить в вашей реализации собственно работы и отдельно материалы у налоговой, мне кажется, не получится.

[Mr. Jeka]

по логике вещей в рамках одного договора получили аванс, при первой реализации услуг к вычету его приняли, дальнейшие оплаты принимали как авансовые платежи и закрывали их при последующих реализациях... не принципиально назначение платежей в этом случае? вот что меня смущает больше всего...
кстати в ифнс пояснили, что в течении года, каждый квартал анализируется отдельно, только по концу года все учитывается в совокупности с момента начала работы организации

[ZloiBuhgalter]

не принципиально назначение платежей в этом случае?

Нет.

[Тропический слесарь]

по логике вещей в рамках одного договора получили аванс, при первой реализации услуг к вычету его приняли, дальнейшие оплаты принимали как авансовые платежи и закрывали их при последующих реализациях... не принципиально назначение платежей в этом случае? вот что меня смущает больше всего...
кстати в ифнс пояснили, что в течении года, каждый квартал анализируется отдельно, только по концу года все учитывается в совокупности с момента начала работы организации

Не принципиально. Главное, что в рамках этого же договора. Назначения платежей, кстати, можно поменять соглашением сторон.
Налоговая вообще против, чтобы по промежуточным актам НДС зачитывали, только по окончательному. Суды, правда, на стороне налогоплательщиков.

[Mr. Jeka]

немного перефразирую интересующий меня вопрос! есть договор подряда, в нем указана предоплата в 7 000 000 на приобретение материалов и оборудования, мы его получили и выставили авансовые счет-фактуры, далее через месяц закрыли работы на 4 900 000 ( в договоре поэтапная сдача с кс-2, кс-2 и с/ф, право собственно на вып. работы переходит с момента подписания этих документов), вправе ли я принять к вычету ндс с предыдущих авансов на материалы в сумме равной реализации работ? но после выполнения, нам приходит оплата 4 900 000 с ссылкой на выполненные работы и если учесть те авансы к вып. работам, то оплата новая уже пойдет как предоплата и на нее опять выставлять с/ф на аванс и учитывать в след. реализации?

[ZloiBuhgalter]

Оплата, по умолчанию, идёт в рамках ДОГОВОРА, если иное не предусмотрено самим договором.. Если у вас в договоре прописана оплата в рамках этапов и конкретных документов, то учитывайте авансы именно так как они написаны.

[Аноним]

Оплата, по умолчанию, идёт в рамках ДОГОВОРА, если иное не предусмотрено самим договором.. Если у вас в договоре прописана оплата в рамках этапов и конкретных документов, то учитывайте авансы именно так как они написаны.

на примере моем правильно или неправильно, можно или нельзя так делать объясните пожалуйста: есть договор на 40 000 000, в нем прописан аванс 7 000 000 на материалы, получили их, выставили ав. с/ф, заплатили ндс, реализовали позже работы на 4 900 000 по кс №3, через несколько дней получили оплату: за вып. работы по кс №3 4 900 000! вопрос: когда мы реализовали работы можем мы к вычету начисленный ндс с авансов на материалы принят к вычету в размере реализации? и правильно ли следующую оплату за работы с ссылкой на конкретную кс относить на предоплаты и с нее выставлять авансовую с/ф?

[Mr. Jeka]

вылетел с профиля, вопрос мой

[ZloiBuhgalter]

ИМХО. ввиду явного указания в ДОГОВОРЕ (не в пл.пор.) за что аванс, вы не имели права засчитывать его в счёт уплаты за выполненные работы.

[Mr. Jeka]

ИМХО. ввиду явного указания в ДОГОВОРЕ (не в пл.пор.) за что аванс, вы не имели права засчитывать его в счёт уплаты за выполненные работы.

тогда как быть, если договор на выполнение работ и мы его исполняем собственными силами из собственных материалов и фактической реализации материалов заказчику не будет?

[ZloiBuhgalter]

Тогда вернуть аванс.
Или сделать к договору допсоглашение, о зачёте аванса в оплату выполненных работ.

[Mr. Jeka]

Тогда вернуть аванс.
Или сделать к договору допсоглашение, о зачёте аванса в оплату выполненных работ.

плохо... наш бухгалтер зачла их в работы и приняла к вычету, обосновывая, что аванс на материалы для выполнения работы по договору и фактической реализации материалов не будет, они идут в монтаж, а договор именно на выполнения работ

[ZloiBuhgalter]

Значит уточнёнку. И не принимать к вычету. По требованию ФНС .
Или настаивать на своём, ибо вы в рамках одного договора, имели право брать в зачёт АВАНС и его НДС, по мере выполнения этапов работ.

[Тропический слесарь]

Считаю, что даже указание в договоре, на что предоставляется аванс, не препятствует зачесть его в счет выполнения работ. Предметом договора является выполнение работ, поэтому все платежи по договору зачитываются по актам. Реализации материалов не происходит.
Условия зачета НДС с авансов выполнены => можно зачитывать.

[Mr. Jeka]

Разговаривал с заказчиком, они восстанавливать ндс будут этом квартале, когда у них задолженность образовалась перед нами за выполненные работы, т.е. платить они не будут больше и зачтут эти авансы сейчас, но у нас с ними не было посменных соглашений, графиков платежей. и они так же говорят, какая разница, что прописано в назначении, если все в рамках договора и материалы сидят в работах у нас. мы принимали к вычету ндс в хронлогическом порядке, есть аванс, сделали реализацию, приняли к вычету. единственное как советовал ZloiBuhgalter, сделали доп. соглашение к договору, о зачете авансов на материалы в счет выполняемых работ.
в ифнс думаю смысла нет нести договора пока, им нужны счет фактуры на авансы и н факт реализации, чтоб суммы просто подтвердить в декларации.

[Аноним]

ИМХО. ввиду явного указания в ДОГОВОРЕ (не в пл.пор.) за что аванс, вы не имели права засчитывать его в счёт уплаты за выполненные работы.

вот то то и оно
Хотя доп соглашения к договору + письма приложенные к п/п с изменением назначения платежа и все выровняется.

[Mr. Jeka]

вот то то и оно
Хотя доп соглашения к договору + письма приложенные к п/п с изменением назначения платежа и все выровняется.

Решили сделать только доп. соглашение, после полученных этих авансов, но до первой реализации, типа зачесть полученный аванс на материалы, засчитывать в счет выполняемых работ.

[Mr. Jeka]

вот то то и оно
Хотя доп соглашения к договору + письма приложенные к п/п с изменением назначения платежа и все выровняется.

да кстати и зачем письмо с изменением назначения платежа? если делать эти письма, то перед этим надо делать протокол разногласий, о том что пункт с указанием аванса изложить в след. редакции, тогда есть смысл менять назначение платежа, а так после полученных авансов на материалы, мы заключили доп. соглашение, о том чтобы зачесть эти авансы в счет выполняемых работ указанных в договоре и при первой реализации зачли их