×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Аноним
    Гость

    непредъявление работником больничного листа

    Подскажите, пожалуйста, возникает ли у работодателя обязанность оплатить больничный лист, который по факту был, но который работником не предъявлен?

    Ситуация следующая. Работник написал на имя руководителя служебную записку в которой сообщает, что ему не оплатили предъявленные им больничные листы, приложив при этом копию больничных листов.
    Самих больничных листов в действительности он не предъявлял. Бухгалтерия по копиям БЛ платить отказывается, что понятно. Работник подает иск об оплате больничных листов, в котором ссылается, в том числе на указанную служебную записку и копии БЛ.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, возникает ли у работодателя обязанность оплатить больничный лист, который по факту был, но который работником не предъявлен?

    Ситуация следующая. Работник написал на имя руководителя служебную записку в которой сообщает, что ему не оплатили предъявленные им больничные листы, приложив при этом копию больничных листов.
    Самих больничных листов в действительности он не предъявлял. Бухгалтерия по копиям БЛ платить отказывается, что понятно. Работник подает иск об оплате больничных листов, в котором ссылается, в том числе на указанную служебную записку и копии БЛ.
    служебная записка передана официально: есть отметка о ее получении организации?
    составлялась ли служебная записка по факту отсутствия работника на рабочем месте в дни когда он болел? просились ли пояснения у работника?

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Бухгалтерии ничего мешает уточнить в поликлинике о подлинности этих б/л и оплатить . работник прав

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    этих б/л
    так не было больничных листов - только их копии

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    служебная записка передана официально: есть отметка о ее получении организации?
    да, отметка с входящим номером

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    составлялась ли служебная записка по факту отсутствия работника на рабочем месте в дни когда он болел? просились ли пояснения у работника?
    он все время на работу ходил - это все видели. А на вопрос одного из коллег не на больничном ли он он отвечал, что нет.

  6. #6
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    а вопрос в чем конкретно? если был на работе вы же ему зп выплатили...

  7. #7
    бух2007 бух2007 вне форума
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Работник подает иск об оплате больничных листов, в котором ссылается, в том числе на указанную служебную записку и копии БЛ.
    И Вы сошлитесь на табель рабочего времени, где у него рабочие дни, на объяснителную бухгалтера о том, что б/л к ней не поступал, на расчетную ведомость, где ему начислена зарплата и на платежную ведомость, по которой он эту зарплату получил

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    а вопрос в чем конкретно? если был на работе вы же ему зп выплатили...
    вот мне тоже не понятно что он хочет-то тогда?

    напишите ему офиц. ответ, что в такое-то время согласно данным табеля учета рабочего времени он находился на работе,
    больничные листы в оригиналах не предоставлялись.
    На всякий случай попросите руководителя написать служебку, что работник находился в течение таких-то дней на работе, у кадровой службы/бухгалтерии служебку, что зп на отработанное время перечисли таким-то образом. - Это все лирика конечно,
    с чем он в суд-то пойдет?

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    а вопрос в чем конкретно? если был на работе вы же ему зп выплатили...
    по больничному там немного больше получится, чем зарплата (в средний 13-ая зарплата вошла).
    И потом, в том месяце, в котором у него оказались больничные, ему не начислили ежемесячную премию за неисполнение должностных обязанностей (никто не знал, что у него больничный), правда, на период больничного дата приказа о неначислении не попадает.

  10. #10
    zak1c zak1c вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,421
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    напишите ему офиц. ответ, что в такое-то время согласно данным табеля учета рабочего времени он находился на работе,
    больничные листы в оригиналах не предоставлялись.
    разве можно начислять зп на дни, в которые болел ?

  11. #11
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    zak1c, если человек был на работе почему нельзя?

  12. #12
    zak1c zak1c вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,421
    Анжелика Ник, разве можно одновременно болеть и работать ?
    в 1с-ке виды расчётов вытесняют друг друга

  13. #13
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    zak1c, а как вы введете что то в 1с если в табеле стоит работа?

  14. #14
    бух2007 бух2007 вне форума
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от zak1c Посмотреть сообщение
    разве можно начислять зп на дни, в которые болел ?
    Больные дома сидят, а он на работу ходил.
    И у него нет права выбора - б/л или зарплата. Б/л ему оплатить не имеют права.

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Б/л ему оплатить не имеют права.
    почему, бух2007, потому что оригиналов нет?
    имеет право бухгалтер без оригинала бл оплатить его?
    насколько я знаю, все эти бл потом предоставляют в ФСС, и он не принимает копии. правильно?

  16. #16
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Аноним, потому что в табеле стоит рабочий день, а не больничный

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Аноним, потому что в табеле стоит рабочий день, а не больничный
    а поменять нельзя? болел в июле-августе, про больничные сообщил служебной запиской от сентября

  18. #18
    Анжелика Ник Анжелика Ник вне форума
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а поменять нельзя?
    если будет распоряжение руководителя

  19. #19
    бух2007 бух2007 вне форума
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а поменять нельзя? болел в июле-августе, про больничные сообщил служебной запиской от сентября
    С чего бы вдруг менять? оснований нет для этого. ФСС оплатит только время, пропущенное по болезни. А он ничего не пропустил.
    Поменять можно только если полюбовно договориться с руководителем (задним числом внести исправления в табель). Но здесь уже не получится мирно провернуть эту незаконную операцию, потому что коса нашла на камень. Сотрудник сам себе злобный буратино.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Ни у работодателя, ни у ФСС не возникает обязанности оплачивать больничный лист.

    Посокольку работник не воспользовался своим правом на отпуск по болезни, а продолжал исполнять трудовые обязанности.
    При таких обстоятельствах он не вправе претендовать на пособие и ссылаться на больничные листы.
    Суд ему откажет также, как отказал бы работодатель или ФСС.

    Участники форума беспричинно затеяли обсуждение про копии больничных листов и оригиналы.
    Все это ни к чему, и к делу не относится.
    Также не при делах программа 1С.

  21. #21
    Сан Саныч72 Сан Саныч72 вне форума
    управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Ни у работодателя, ни у ФСС не возникает обязанности оплачивать больничный лист.
    С какой это радости? При предъявлении Б/Л в ФСС предприятием его оплатят, не требуя при этом табели рабочего времени. Т.е. работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС. Ежели работодатель не против.

  22. #22
    бух2007 бух2007 вне форума
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    При предъявлении Б/Л в ФСС предприятием его оплатят, не требуя при этом табели рабочего времени.
    Даже если табель не проверят при камеральной проверке, с ним ознакомятся во время выездной.


    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Т.е. работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС.
    Сотрудник либо не работает и получает пособие, либо работает и получает зарплату.

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    При предъявлении Б/Л в ФСС предприятием его оплатят, не требуя при этом табели рабочего времени.
    а копии больничных листов при этом прокатят?

    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС
    что Вы имеете в виду: разницу между суммой зп и суммой больничного, который в нашем случае больше зарплаты?
    или двойную оплату за одно и то же время: и зарплата, и больничный лист?

  24. #24
    бух2007 бух2007 вне форума
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а копии больничных листов при этом прокатят?
    нет.

  25. #25
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,383
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Т.е. работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС. Ежели работодатель не против.
    при проверке - не примут к зачёту
    табели при проверках проверяют
    пособие платится как страховой случай на случай потери трудоспособности !!! это его главный экономический смысл

    а Вы -
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Ежели работодатель не против
    зато ФСС - против !
    поинтересуйтесь в своём отделении если действительно считаете, что в один день можно и з/плату и б/л оплатить

    тут уж или-или

  26. #26
    zak1c zak1c вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,421
    значит нельзя получать деньги за больничный и за этот день з/П?

  27. #27
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,383
    Цитата Сообщение от zak1c Посмотреть сообщение
    значит нельзя получать деньги за больничный и за этот день з/П?
    категорически - НЕТ

    (если уж очень надо, то придётся =подделывать=, в официальных документах переносить работу на другой день и прочее, но это уже ХАЛТУРА
    это дело при проверках тоже проверяется, так что закапывать истину нужно поглубже)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)