УСН, патент и утрата права его применения (четкая ситуция)

[Мария С.]

Ситуация (кратко): Московская область. ИП на УСНО(6%). Подавал на патент на 2013 год. Не оплатил вовремя (до 25/01/13) => утратил право применения. Официально заявил об этом в ИФНС в марте 2013г. По окончании года, сдал декларацию по УСНО 6% за весь год.

Итак, логика рассуждений (или "дано"):
1. ИП на УСНО по всем видам деятельности, но по отдельным видам деятельности на патенте. При этом коды патента не привязаны к кодам ОКВЭД.(мне кажется - это важно).
2. Потеря патента не лишает права применения УСНО в целом по ИП.
3. Организации на УСНО ведут общие "Книги доходов и расходов", Организации на ОСНО ведут общие "Книги продаж и покупок", а ИП на патенте ведут учет деятельности в разрезе по каждому патенту.

= Однако непонятен вопрос вид деятельности на который подавался патент переходит на УСНО или на ОСНО (НДС, НДФЛ)?
При этом важно, что НК запрещает применять два режима налогобложения одновременно (ОСНО и УСНО) .


Мнения:
_Юрист трактует, что необходимо по патентному виду деятельности до момента извещения ИФНС об утере права применения вести ОСНО одновременно с УСНО (начислив соответственно НДС и НДФЛ).
_Бухгалтер считает, что если ИП утратил право применения в момент, когда он не оплатил вовремя (25/01/2013) и после этого по патентному виду деятельности автоматически перешел на основную для него систему налогообложения, т.е. на УСНО (6%). Ни о каких НДС и НДФЛ речи быть не может и не должно.
_В своих письмах Минфин не дает конкретного ответа, что делать в этой ситуации. Причем мы же понимаем, что письма Минфина носят "рекомендательный" характер (правда многие его используют как обязательный к исполнению).
_В самом же налоговом кодексе звучит фраза, которая дает двойственное понимание. Т.е. "переходит на общую систему налогообложения", но "общая" - в данном случае, эта так на которой в целом находится ИП или ОСНО в классическом его понимании (с НДС и НДФЛ) не уточняется.
_Налоговики, просят сдать декларацию по НДС и 3НДФЛ за год.

А вот может кто-нибудь встречал в своей практике подобную ситуацию? Кто в этой ситуации ближе к истине? Что делать ИП, какие налоги он обязан уплатить? Должен ли он подать декларацию по НДС и 3НДФЛ? (как это вообще будет выглядеть? Какой код ОКВЭД надо в декларации НДС ставить, если код патента совершенно иной)
===
Только давайте это обсуждать по делу. Не нужно пустой воды в теме. Спасибо за понимание.

[Над.К]

_Юрист трактует, что необходимо по патентному виду деятельности до момента извещения ИФНС об утере права применения вести ОСНО одновременно с УСНО (начислив соответственно НДС и НДФЛ).

Где Вы такого юриста взяли?
Тема обсуждалась. Есть большая тема про эту ситуацию. Там приводились решения ВАС из которых следует, что ОСНО и УСН невозможно применять одному налогоплательщику.

Только давайте это обсуждать по делу. Не нужно пустой воды в теме.

Знаете, вот такими словами Вы отпугиваете пользователей. Потому как непонятно, что Вы можете счесть пустой водой.

[Мария С.]

Где Вы такого юриста взяли?
Тема обсуждалась. Есть большая тема про эту ситуацию. Там приводились решения ВАС из которых следует, что ОСНО и УСН невозможно применять одному налогоплательщику.

Спасибо, тему поищу (попробую) - уж очень много информации на форуме. Не могли бы дать ссылочку?

Знаете, вот такими словами Вы отпугиваете пользователей. Потому как непонятно, что Вы можете счесть пустой водой.

Прошу прощения, если кого обидела. Просто неоднократно задавала вопросы, ответы на которые были мягко говоря "не по делу". Поэтому и получаются длинные темы, которые устаешь читать,потому что слишком много воды...



Что касается дела, Разгулин обложился двусмысленными письмами Минфина, вышедшими во второй половине 2013г., и в своих комментариях по этому вопросу говорит о том, что ИП может применять УСНО с момента утери права применения патента, однако ниже в своих же комментариях ссылается на то, это надо делать после уведомления ИФНС, а до этого применять ОСНО.

Наш юрист это прочитал и на всякий случай согласился...

Более того, в некоторых консультационных системах приводится "Пояснительная записка к декларации по форме 3-НДФЛ предпринимателя, утратившего право на применение патентной системы налогообложения" С комментариями, что её нужно применять "при уменьшении НДФЛ на стоимость патента, когда предприниматель утратил право применять патентную систему. Подавайте записку для расшифровки строк 100 (110) Раздела 1 декларации по форме 3-НДФЛ." (см.приложенный файл).

Мне кажется, что сейчас должны быть судебные прецеденты по уже 2014 года в ответ на требования ИФНС в соответствии с их письмами.

[Мария С.]

В налоговом кодексе есть понятие "ОБЩАЯ СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ"?

[Над.К]

Расшифровки понятия нет

[Аноним]

Почему тогда решили, что понятие "Общая система налогообложения", должна содержать в себе НДС и НДФЛ?
Мне кажется, что разработчики налогового кодекса имели в виду общую систему на которой находится в данный момент предприниматель.

[Над.К]

Потому что это устоявшийся термин, используемый именно в этом смысле и никаком другом. В том же НК.

[Мария С.]

Итак, после долгих мытарств в поисках ответа в законодательстве, а так же в ожидании судебной практики сложилось следующее отношение к проблеме:
_
"Если предприниматель утратил право на применение патентной системы налогообложения и при этом применяет УСН по иным видам деятельности, то он имеет право на применение УСН в отношении видов деятельности, которые он вел на патенте. Применять УСН предпринимателю надо с момента снятия с учета как применявшего патентную систему. При этом если предприниматель вовремя не оплатил патент, и инспекция сняла его с учета после срока уплаты налога, датой снятия с учета считается начало налогового периода, на который получен патент. Следовательно, в Вашем случае Вы имеете право перейти на УСН по видам деятельности, которые должны были вестись на патенте, с начала 2013 года. "
_
Рекомендации специалиста БСС "Системы Главбух".
_
Основание:
Уведомление инспекции и снятие с учета
Если предприниматель утратил право применять патентную систему налогообложения, он обязан заявить в налоговую инспекцию об утрате права и о переходе на общий режим налогообложения. Сделать это нужно, только если право утрачено в связи с наступлением одного из следующих обстоятельств:
– средняя численность <15 чел ....
– доходы предпринимателя > 60 млн.руб....
!!! Если же право утрачено из-за неуплаты стоимости патента в установленные сроки, заявлять об этом в инспекцию не нужно. Такой порядок следует из положений абзаца 1 пункта 8 статьи 346.45 Налогового кодекса РФ.

В любых случаях предприниматель будет снят с учета в налоговой инспекции как применяющий патентную систему налогообложения. Налоговая инспекция это сделает в следующие сроки:
– при утрате права или прекращении деятельности – в течение пяти рабочих дней cо дня получения заявления или сообщения инспекции о получении заявления;
– при просрочке налогового платежа – в течение пяти рабочих дней cо дня истечения срока уплаты налога.
Об этом сказано в пункте 3 статьи 346.46 Налогового кодекса РФ.

В тот же период инспекция обязана выдать (направить заказным письмом) предпринимателю уведомление по форме № 2-4-Учет.

При этом в отношении всего вышесказанного датой снятия с учета предпринимателя в качестве плательщика на патентной системе считается:
– при утрате права на применение спецрежима – дата перехода на общий режим налогообложения. Например, если предприниматель вовремя не оплатил патент и инспекция сняла его с учета после срока уплаты налога, датой снятия с учета считается начало налогового периода, на который получен патент (п. 3 ст. 346.46, п. 6 ст. 346.45 НК РФ);
Комментарии в системе БСС дает сам Сергей Разгулин (представлять его не надо - его фамилия и так на слуху).

Рекомендации посмотреть следующие документы:
письмо Минфина России от 18 марта 2013 г. № 03-11-12/33.
письмо Минфина России от 8 апреля 2013 г. № 03-11-12/41.