Выгодно ли стимулирующее мероприятие для юр. лица?

[alexgrushin]

Добрый день,
Наша компания столкнулась с бухгалтерско- юридической проблемой при оформлении проведения акций стимулирующего характера:
Наши компании-клиенты (не УСН) заинтересованы в том, чтобы мы проводили акции стимулирующего характера для их сотрудников, а результатом таких акций были бы неденежные призы (товары электроники или подарочные сертификаты стоимостью более 4 000 руб.).
Проблема заключается в том, что с нашей точки зрения (не экспертной), налоговые затраты компании –клиента при недежном поощрении выливаются в большую сумму, чем если бы эти премии были денежные:
- чтобы денежная премия сотрудника “net” (на руки) составляла 60 руб. работодатель обязан потратить 100 рублей (13 % подоходного налога + 27 % страховы взносы).
- после общения с консультантами, мы вывели , что недежное поощрение (на дарственной или другой основе) для сотрудника в эквивалентном 60 рублям размере потребует от работодателя затрат на сумму более 120 рублей.
Подобная акция рассматривается с учетом того, что сотрудники компании-клиента не должны быть обременены личной подачей заявлений и уплатой НДФЛ в налоговые органы.
Мы будем искренне благодарны за любое содействие экспертов ! Мы готовы воспользоваться услугами специалистов на платной основе, если будет создана
a) Законная механика для компаний-клиентов (или нас )
b) Она бы позволяла не превышать 40% затраты компаний –клиентов на налоги при поощернии сотрудников в недежной форме.

Мы – компания на УСН, которая для успешного проведения акций готова перестроиться в рамках оформления или договоров.
Компания-клиент может пойти на разумные изменения и формулировки в своих трудовых договорах.

Заранее спасибо за участие!

[Над.К]

Я наверное отстала от жизни, но что такое "акции стимулирующего характера", прописанные в трудовых договорах?
И откуда возьмутся страховые взносы, еслли источником дохода будет ваша компания, а не компания, где работает получатель этой выплаты?

[alexgrushin]

Мы можем работать по схеме когда вначале берем к себе на баланс товары и сертификаты, а потом дарим или разыгрываем их , но тогда мы обязаны будем произвести отчисления порядка 35 % от стоимости товара, а чтобы иметь право их выплатить как налоговому агенту, то еще минимум 15 %. Выходит 50 %, которые мы попросим возместить нам работодателя , а они скажут нам выгодней денежные премии за которые мы платили 40%.

[alexgrushin]

>>> "акции стимулирующего характера", прописанные в трудовых договорах?

К примеру мы можем порекомендовать компании-клиенту изменить трудовые и коллективные договора с сотрудниками , чтобы компания-клиент могла списать себе в расходы по налогу на прибыль затраты на сертификаты или товары. Т.е. учитывать там подобный вид поощрения в виде предоставления имущественных прав на получение товаров и услуг, которые могут быть выражены в любой форме (сертификаты, баллы, очки и т.п.)

[Над.К]

но тогда мы обязаны будем произвести отчисления порядка 35 % от стоимости товара,

Кому Вы должны будете столько отчислить?

, а чтобы иметь право их выплатить как налоговому агенту, то еще минимум 15 %.

И вот это кому еще заплатить?

т.е. учитывать там подобный вид поощрения в виде предоставления имущественных прав на получение товаров и услуг,

так их должен пообщрять работодатель, а не сторонняя организация. Поэтому и непонятно, причем тут ваша организация и почему именно вы собираетесь платить страховые взносы, если чужие работники вам никто и никаких договоров у вас с этими лицами нет вообще

[alexgrushin]

> так их должен пообщрять работодатель, а не сторонняя организация. Поэтому и непонятно, причем тут ваша организация и почему именно вы собираетесь
> > платить страховые взносы, если чужие работники вам никто и никаких договоров у вас с этими лицами нет вообще[/QUOTE]

Не утверждаю, что должны поощрять мы. Их вашего первого ответа следил за ходом рассуждения:
>И откуда возьмутся страховые взносы, еслли источником дохода будет ваша компания,

Тогда возвращаясь к схеме поощрения через компанию работодателя и к сути вопроса: как им сделать так, чтобы не платить более 40% . Так как я сейчас не знаю как это сделать правильно: к примеру ,если это будут призы и оформляться по дарственным, то с них надо заплатить 13% , на эту сумму начислить денежную премию, что уже составит порядка 25%, а так как компания-клиент захочет закупку товаров оформить не в доходы компании, то придется схему поощрения прописывать в трудовом договоре. Где наталкиваемся на противоречие, если в трудовом договоре идет упоминание о поощрениях за производительность, то мы не имеем право удерживать первоначальные 13 %.

[alexgrushin]

ИМинздравсоцразвития России в письмах от 27.02.2010 N 406-19 и от 05.03.2010 N 473-19 разъяснило, что если работодатель передает сотруднику подарки по договору дарения, заключённому в письменной форме (ст. ст. 572 и 574 ГК РФ), то на их стоимость страховые взносы не начисляются.

Соответственно, в противоположной ситуации, если подарочные сертификаты вручаются в качестве поощрения за производственные результаты и являются частью оплаты труда, то, соответственно, они будут являться и объектами обложения страховыми взносами.

[alexgrushin]

выходит одновременно учесть подарочные сертификаты и как расходы на прибыль в рамках трудового договора, и как не облагаемые страховыми взносами - вопрос спорный и открытый. Потому что если оформлять договором дарения, то это уже не фонд оплаты труда, значит нельзя учесть в расходах на прибыль, если вводить в фонд оплаты труда, то можно толковать, что необходимо начислять страховые взносы.

[Над.К]

если это будут призы и оформляться по дарственным, то с них надо заплатить 13% , на эту сумму начислить денежную премию, что уже составит порядка 25%,

Что за денежная премия, которую Вы собрались начислять на подаренное?

Где наталкиваемся на противоречие, если в трудовом договоре идет упоминание о поощрениях за производительность, то мы не имеем право удерживать первоначальные 13 %.

Бррр, в чем противоречие? 13% это НДФЛ. Это налог на доходы. Доходы есть вне зависимости от того, указаны они в трудовом договоре или нет.

Потому что если оформлять договором дарения, то это уже не фонд оплаты труда, значит нельзя учесть в расходах на прибыль, если вводить в фонд оплаты труда, то можно толковать, что необходимо начислять страховые взносы.

Вот это вот абсолютно точно и выхода из этого нет. Либо в расходы по прибыли и начисление взносов, либо никаких расходов, но и взносов не будет.
Я примерно понимаю чего Вы хотите сделать, хотя добраться до сути сложно, поскольку Вы какие-то непонятные проценты пытаетесь начислять непонятно на что. Но такая схема не взлетит. Если бы она была возможна, у нас пол страны бы не платила взносы и налоги.

[alexgrushin]

Да, не эксперт - излагаю витиевато. То, что схема не работает понимаю - потому и обратился к помощи специалистов. Моя задача найти решение при котором расходы работодателя при недежных поощрениях не будут выше , чем в случае денежных. Поднятый ранее вопрос о поощрения через другое юр.лицо еще более убыточен.

[ZZZhanna]

Моя задача найти решение

чой-то я не понимаю... Ваша задача - за деньги найти решение для клиента, а Вы на бесплатном форуме готовый ответ хотите получить?
И еще не забудьте - оплата труда в натуральной форме не должна превышать определенный %.

[alexgrushin]

Задача, найти ответ для моей компании и наших клиентов. Обращался в несколько компаний, но они не смогли взяться за решение, а точнее найти возможный выход. Поэтому решил обратиться к самому популярному форумы, так как тут есть шанс найти эксперта с меньшими временными затратами. Если такой эксперт или компания находится и говорит , что такое реально , то будем сотрудничать на платной основе. Так как задача будет подразумевать не только проработку схемы, но и организацию всей договорной документации для компаний и консультационные услуги впоследствии.

[alexgrushin]

Оплата в недежной форме не превышает 7 % от всей оплаты труда.

[alexgrushin]

жаль, видимо и для форума задачка оказалась не по зубам(. Или в неправильной ветке задал вопрос...

[Над.К]

Никто подобные схемы в бесплатных форумах не рисует.

[alexgrushin]

Понимаю, что развернуто тут и не получу ответ, хотел лишь узнать возможно ли это у экспертов и получить перенаправление или рекомендацию к примеру на фирму, где было бы реально заказать услугу на платной основе. К сожалению, пока, такого не произошло