командировка

[Nell]

1 Работник выехал (приехал) в выходной день:
- оплатить по среднему в этот день?
- по среднему в двойном размере?
- ничего не оплачивать?
2 Как это отразить в табеле учета рабочего времени?
3 Как это реализовать в системе 1С бухгалтерия?

[СовсемБухгалтер]

1. "Нормативные акты для бухгалтера", N 21, 2004

Вопрос: Сотрудники нашей организации выезжают в длительные командировки по России. При этом часто бывает так, что время пребывания и работы в командировке попадает на выходные дни. Должна ли фирма дополнительно оплачивать им эти дни или достаточно начислить только суточные?

Ответ: Суточные выплачиваются работникам за каждый день нахождения в командировке, включая выходные и праздничные дни, а также время нахождения в пути (п.14 совместной Инструкции Минфина, Госкомтруда и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62). А вот среднюю заработную плату за выходные дни начислять работнику не нужно. Ведь средний заработок за время нахождения в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы (п.9 Инструкции). Следовательно, тот факт, что на командированного работника распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех предприятий, в которые они направлены, на расчет заработной платы не влияет. И оплачивать работу в выходные дни в повышенном размере не надо.
А вот если сотрудник специально командирован для работы в выходные (это должно быть отражено в служебном задании), каждый такой день оплачивается по правилам ст.153 Трудового кодекса (п.8 Инструкции). То есть по двойной ставке оклада или, по желанию сотрудника, за дополнительный день отдыха. Так же нужно поступать и в том случае, если день выезда в командировку приходится на выходной (Решение Верховного Суда РФ от 20.06.2002 N ГКПИ 2002-663).

О.Н.Юдина
Аудитор
Подписано в печать
29.10.2004


2. Буковка "К"
3. Реализовать что? Учет рабочего времени или?

[Nell]

как я правильно поняла:
1 день выезда - выходной: оплата по по двойной ставке оклада,
а день приезда - выходной ?

3 оплата по двойной ставке.

[Ваниль]

Если день выезда пришелся на выходной день,то согласно все той же инструкции № 62,за этот день работнику предоставляется дополнительный выходной после возвращения из командировки.И никаких дополнительных оплат. Но там однозначно описана ситуация в днем выезда.А если сотрудник приехал из командировки в субботу? Как оплачивать этот день? По среднему заработку,как день,проведенный в пути?

[Nell]

"этот день работнику предоставляется дополнительный выходной после возвращения из командировки"
Это как нибудь оформляется заявлением, приказом??

[Митрич]

А если сотрудник приехал из командировки в субботу? Как оплачивать этот день?

Из п.8. "Инструкции": "В случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке". Порядка такого лично я не знаю.
А про возвращение в выходной - увы... По жизни - никогда не оплачивали, со ссылкой на "Инструкцию". Как бы работник, планируя свою работу в месте командировки, сам определяет свой день возвращения из командировки. И обожает проводить выходные в пути.

[Митрич]

Решение Верховного Суда РФ от 20.06.2002 N ГКПИ 2002-663

"Как пояснили в суде представители Минфина России Лохин В.В. и Минтруда России Анохин А.В., когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке.
Если работник не желает воспользоваться другим днем отдыха, ему производится оплата труда как за работу в выходные и нерабочие праздничные дни.
1. Опять только о возвращении из командировки
2. Об оплате в двойном размере - только со слов сладкой парочки Лохин-Анохин. В Инструкции этого все-таки нет

[UVina]

Об оплате в двойном размере - только со слов сладкой парочки Лохин-Анохин. В Инструкции этого все-таки нет

есть же трудовой кодекс, работник выполнял работу в выходные и в двойном размере получить или взять день отдыха - только по его согласию

[SweetyUs]

А тем кто работает по сменному графику, такой выбор я таак понимаю не предоставляется, да?

[Митрич]

работник выполнял работу в выходные и в двойном размере получить или взять день отдыха - только по его согласию

У меня такое ощущение, что выезд в выходной в командировку - это не совсем работа. Но настаивать не могу.

[Митрич]

А тем кто работает по сменному графику, такой выбор я таак понимаю не предоставляется, да?

Ну, если работник работал в свой выходной , и есть возможность его подмены - почему нет?

[alz]

А если сотрудник приехал из командировки в субботу? Как оплачивать этот день? По среднему заработку,как день,проведенный в пути?

Конечно же, как день проведенный в пути. Если он приехал в населенный пункт, где трудится из командировки за полночь в субботу (например, 00 час. 00 мин. 01 сек.), то суббота будет считаться днем нахождения работника в командировке и ему положены суточные за этот день (см. п. 7 Инстукции № 62 от 07.04.1998) и средний заработок (ст. 167 ТК РФ).

[ОлегЪ]

Хорошо было бы на все подобные вопросы дать ответ в каком-нибудь локальном нормативном акте (колдоговоре, положении об оплате, положении о командировках... и т.п.)

Потому как статус работника, находящегося в пути - это тайна за семью замками. (Не обсуждаем сейчас суточные - это банально.)

Вроде, все согласились, что отправление в выходной день - есть работа в выходной день (причем, по календарю организации-отправителя). Ну... пускай работник уезжает в субботу. И пыхтит на паровозе и воскресенье, и понедельник (выходной нерабочий день)... И как ? Воскресенье и понедельник как оплачивать ? Мне почему-то так представляется, что не хуже, чем субботу.

Теперь о возвращении. Ежели срок командировки, время в пути и дата выхода на "обычную" работу таковы, что вынужден я трястись по стыкам рельс в выходные... почему это не будет рабочим днём ?

Хм... дык... время в пути ... это рабочий день ... или день отдыха... или ещё что-то более другое? Системный анализ Трудового кодекса показывает, что это - что-то более другое.

Это - не день (время) отдыха. (Ст. 106 ТрК) Я не могу использовать время по своему усмотрению, ибо выйти за пивом из вагона поезда (салона самолёта и даже автобуса) - проблематично

Это, вообще говоря, и не совсем рабочее время. Косвенно о таком понимании времени в пути свидетельствует ст. 301. "Дни нахождения в пути к месту работы и обратно в рабочее время не включаются".

Но при этом это не есть время, бесплатное для работодателя. Опять-таки косвенно (не без учёта вышеупомянутой ст. 301), об этом свидетельствует ст. 302: "За дни нахождения в пути от места расположения организации (пункта сбора) до места выполнения работы и обратно, предусмотренные графиком работы на вахте, а также за дни задержки в пути по метеорологическим условиям или вине транспортных организаций работнику выплачивается дневная тарифная ставка (оклад)."

Учитывая принципиальные отличия учёта рабочего времени и его оплаты для лиц, работающих вахтовым методом и "прочих" лиц, можно сделать следующие выводы:
- время нахождения в пути должно быть оплачено, в том числе и за выходные (праздничные) дни
- не видно причин, по которым размер (условия) оплаты должны отличаться от размера (условий) оплаты на непосредственном рабочем месте
- первые два пункта могут (или должны ?) быть оговорены в ЛНА

Такие вот котята

[Митрич]

Конечно же, как день проведенный в пути. Если он приехал в населенный пункт, где трудится из командировки за полночь в субботу.....(см. п. 7 Инстукции № 62 от 07.04.1998)

alz, всё это про выезд в командировку, но не возвращение. Ощутите разницу (мой пост 6). Из п.8. "Инструкции": "В случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке". А про возвращение в выходной в "Инструкции" - ничего. В судебной порядке, насколько знаю, не оспаривалось.

[Митрич]

Хорошо было бы на все подобные вопросы дать ответ в каком-нибудь локальном нормативном акте (колдоговоре, положении об оплате, положении о командировках... и т.п.)

Для работника - безусловно. Но если проверка, да в бюджетном учреждении..

Потому как статус работника, находящегося в пути - это тайна за семью замками

Именно. И вообще в командировке. Устарелая Инструкция на нормы ТК РФ. Бутерброд неудобоваримый

[alz]

Митрич, цитирую полностью п. 7 Инструкции, а не п. 8:
"Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - последующие сутки. Если станция, пристань, аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани, аэропорта. Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы".
Примените, пожалуйста, п. 7.

[Митрич]

alz, Если я правильно понял, в Вашем посте 12 речь об оплате дней возврата из командировки, пришедшихся на выходной день (субботу).
1. п. 7 Инструкции - об определениии продолжительности командировки, дней прибытия-выбытия. Суточные выплачиваются за все дни командировки, в т.ч. за все выходные, включая дни выезда и возвращения. Вроде бы никем не оспаривалось? Что до ст.167 ТК РФ (что-то подобное было и в 116 КЗоТ), об оплате выходных дней там не сказано.
2.Зато в п. 8 Инструкции однозначно:
«на работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех … организаций, в которые они командированы. Взамен дней отдыха, не использованных во время командировки, другие дни отдыха по возвращении из командировки не предоставляются». Когда и кто оплачивал использованные дни отдыха?
3. А ещё сказано п. 8 Инструкции следующее:
«Если работник специально командирован для работы в выходные или праздничные дни, компенсация за работу в эти дни производится в соответствии с действующим законодательством». Законодательство - это ст.153 ТК РФ.
4. Но «В случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке». Предоставляется другой день, но о компенсации оплатой уже речи нет.
5. О компенсации выходных дней, пришедшихся на возвращение из командировки - вообще не найдёте, т.е. они приравнены к другим дням отдыха в командировке. См. мои пост. 6 и 14. Инструкцией оплата дней возвращения не предусмотрена, иначе об этом было бы прямо сказано (как для случая выезда в выходной день), либо абзац 2 и (или) 3 был бы в другой редакции.

[alz]

Да, если приедете в выходной, то он будет оплачен как обыкновенный день, проведенный в командировке, только если он "специально" не был командирован для работы в выходные. А что такое специально? Только ли все дни, приходящиеся на командировку, должны быть выходными или ситуация, когда день приезда придется на субботу и работодатель об этом знал заранее. Тут все равно нужно принимать внутренний локальный акт (приказ издать) и там это установить.

[Митрич]

....только если он "специально" не был командирован для работы в выходные. А что такое специально? Только ли все дни, приходящиеся на командировку, должны быть выходными или ситуация, когда день приезда придется на субботу и работодатель об этом знал заранее..

1. О конкретной командировке готовится приказ (распоряжение). Предположим, там указан выезд в субботу, чтобы в понедельничек с утра приступить к выполнению сррочного задания. Или же командированный работает в субботу и воскресенье, когда и в месте откомандирования и прикомандирования - дни отдыха... не могу представить такую ситуацию, с кем ему там работать. Ещё. В месте прикомандирования график работы иной, нежели в месте откомандирования. Выходные используются в месте прикомандирования, претензии на отгулы - не принимаются (или принимаются, по договоренности).
2.

Да, если приедете в выходной, то он будет оплачен как обыкновенный день, проведенный в командировке

Да, если уедете в выходной по указанию руководителя, и срок начала командировки совпадает с датой выезда
Нет, если вернётесь в выходной, даже уложившись в срок командировки. Положены только суточные.

[alz]

Нет, если вернётесь в выходной, даже уложившись в срок командировки. Положены только суточные.

Почему?

[Митрич]

Почему?

alz, исключительно потому, что так в нашей любимой Инструкции,п.8. Не имеющей, кстати, ни одной строчки, признанной несоотв. дейстствующему законодательству. Других доводов, кроме изложенных в постах 19;17;14;7;6 у меня нет. Примерно та же хрень и в различных разъяснениях, см., напр. пост.2 (Юдина)