доверительное управление

[Mason]

Заключен договор доверительного управления имуществом - акциями. Доверительный управляющий - физическое лицо. По общему правилу доверительным управляющим ценными бумагами может являться только проф.участник рынка ценных бумаг, имеющий соответствующую лицензию, однако есть исключение - ст. 5 закона о РЦБ - наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.
Вопрос: что относится к осуществлению прав по ценным бумагам? Может ли такой ДУ принимать участие в общем собрании акционеров?

[Денис В.]

Mason, аааа этаааа.... уверен, что отсутствие необходимости в лицензировании отменяет это:
Для целей настоящего Федерального закона под деятельностью по управлению ценными бумагами признается осуществление юридическим лицом от своего имени за вознаграждение в течение определенного срока доверительного управления переданными ему во владение и принадлежащими другому лицу в интересах этого лица или указанных этим лицом третьих лиц:


По моему убеждению все-таки не может быть управляющим физик...

что относится к осуществлению прав по ценным бумагам?

Все права в ст. 31 208-ФЗ...

Может ли такой ДУ принимать участие в общем собрании акционеров?

Да, управляющий участвует в общем собрании, собирает дивиденды и т.д.

[Mason]

Денис В., я упустил одну деталь - договор заключен нотариусом в отношении наследственного имущества (пока наследство не оформлено).

Статья 1015. Доверительный управляющий

В случаях, когда доверительное управление имуществом осуществляется по основаниям, предусмотренным законом, доверительным управляющим может быть гражданин, не являющийся предпринимателем, или некоммерческая организация, за исключением учреждения.

Как ты считаешь, может ли ДУ быть физиком в данном случае?

[Денис В.]

Не уверен.. все-таки ГК общая норма, а в отношении акций - специальная...

я упустил одну деталь - договор заключен нотариусом в отношении наследственного имущества

в смысле? нотариальная форма чтоль присутствует?
Или нотариус ДУшником заделался?

[Денис В.]

Mason, хотя есть еще мысль... может ДУ в виде осуществления прав, удостоверяемых акцией - это вообще не профдеятельность... думать надоть

[Mason]

в смысле? нотариальная форма чтоль присутствует?
Или нотариус ДУшником заделался?

нотариус - учредитель управления, договор соответственно подписал нотариус (кстати, нотариус видимо финансово простимулированный, заключил два одинаковых договора ДУ с разными управляющими на одни и те же акции, но с этим разберусь).

я где-то встречал такую мысль: по фкцбэшному постановлению доверительный управляющий юрлицо, имеющее лицензию - по осуществлению прав отменяется требование лицензии, но ничего не говорится о том, что он может быть физиком.

[Mason]

Mason, хотя есть еще мысль... может ДУ в виде осуществления прав, удостоверяемых акцией - это вообще не профдеятельность... думать надоть

в договоре в качестве объекта акции указаны, хотя полномочия прописаны именно по правам, удостоверяемым акциями (участие в собраниях акционеров, общение с регистратором с правом получения информации).

[Денис В.]

Mason, ну это типа наверное 37-е фкцбшное постановление... больше вроде негде! Кстати, действительно мысль... если профдеятельностью является лицензируемая деятельность, то наверное можно говорить, что остальная деятельность просто не регулируется... комментарий к закону о РЦБ не смотрел?

заключил два одинаковых договора ДУ с разными управляющими на одни и те же акции

интересно, как они в силу будут вступать при реальности-то каждого договора

[Mason]

интересно, как они в силу будут вступать при реальности-то каждого договора

оба ДУ утверждают, что их договоры реальны, сделаю запрос нотариусу, хотя он скорее всего покажет пальцем на того, кто больше заплатит, на фронтах корпоративных баталий и не такое бывает

общался с ФСФР, так они вообще утверждают, что участие в общих собраниях является управлением ценными бумагами и не относится к осуществлению прав по ценным бумагам, а значит нужна лицензия, обещают по факсу скинуть обоснование, чуть позже опубликую, если дождусь

[Денис В.]

Слушай, а сам как думаешь:
права по ценной бумаге и права, удостоверяемые ценной бумагой одно и то же?

оба ДУ утверждают, что их договоры реальны

я в том смысле, что покуда акции не переданы, договор не вступил в силу... чего в реестре за запись?

не относится к осуществлению прав по ценным бумагам, а значит нужна лицензия

любопытственно! интересно мотивировку почитать...

[Mason]

Денис В., если честно, то сам с этой формулировкой мучаюсь, что это такое - права "по ценным бумагам"?
есть в теории разграничения на: право "на цб" и право "из цб".
что такое акция:

Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

следовательно права, удостоверенные ценной бумагой: дивиденды, управление общестовм, получение имущества после ликвидации, т.е. так называемые права "из цб".
Права "на цб" - право собственности, оперативного управления и т.п.

я в том смысле, что покуда акции не переданы, договор не вступил в силу... чего в реестре за запись?

в реестре может быть сделана запись о передаче в ДУ только в случае, если ДУ - проф.участник с лицензией.
В данном случае будет запись о переходе права "на цб" - права ДУ. О правах "из цб" записи в реестре не делаются, регистратор просто уведомляется.

[Денис В.]

есть в теории разграничения на: право "на цб" и право "из цб".

гы.. теперь еще добавилось право "по цб", которое мне нифига не понятно

в реестре может быть сделана запись о передаче в ДУ только в случае, если ДУ - проф.участник с лицензией.

это почему?

И кстати, там точно появляется ДУ по закону? Просто я наследственным правом не дружу...

[Mason]

Цитата:
в реестре может быть сделана запись о передаче в ДУ только в случае, если ДУ - проф.участник с лицензией.

это почему?

По 27-му постановлению ФКЦБ ДУ - проф.участник, ему открывается счет ДУ, на который перечисляются акции и он с ними делает что хочет (в пределах договора), в т.ч. может продать.
Доверительный управляющий, не являющийся профессиональным участником рынка ценных бумаг и действующий без лицензии, не правомочен осуществлять отчуждение ценных бумаг, переданных в доверительное управление и не вправе вносить в реестр акционеров изменения, связанные с переходом прав собственности на ценные бумаги.

И кстати, там точно появляется ДУ по закону? Просто я наследственным правом не дружу...

ст. 1173 ГК предусматривает, что если в составе наследства есть акции, то нужно заключать договор ДУ, из чего я делаю заключение, что ДУ осуществляется по основаниям, предусмотренным законом. Может я не прав?

[Денис В.]

Mason, понял (с реестром)...
А как быть с обособлением имущества? если в реестр не вносить изменения.

ст. 1173 ГК предусматривает, что если в составе наследства есть акции, то нужно заключать договор ДУ, из чего я делаю заключение, что ДУ осуществляется по основаниям, предусмотренным законом. Может я не прав?

да прав скорее всего!

[Mason]

А как быть с обособлением имущества? если в реестр не вносить изменения.

не совсем понял, что ты имеешь ввиду
имущество висит на лицевом счете умершего до тех пор, пока наследник не оформит наследство и не придет к регистратору со свидетельством
если собственник передает акции ДУ, то ДУ открывается счет ДУ и туда эти акции зачисляются со счета собственника.

[Денис В.]

не совсем понял, что ты имеешь ввиду

Я имел в виду следующее.
Ты писал:

Доверительный управляющий, не являющийся профессиональным участником рынка ценных бумаг и действующий без лицензии, не правомочен осуществлять отчуждение ценных бумаг, переданных в доверительное управление и не вправе вносить в реестр акционеров изменения, связанные с переходом прав собственности на ценные бумаги.

Но это лишь означает, что управляющий не может подавать передаточное в реестр, и это не значит, что ему не открывается отдельный счет.
Более того
Статья 1018. Обособление имущества, находящегося в доверительном управлении

1. Имущество, переданное в доверительное управление, обособляется от другого имущества учредителя управления, а также от имущества доверительного управляющего.

Это значит, что на том же счете в реестре что и раньше (до передачи) бумаги не могут учитываться. Их надоть обособить.

[Mason]

но бумаги-то не передаются в ДУ, передаются только права по ним

[Денис В.]

Mason, как так?

1. Объектами доверительного управления могут быть предприятия и другие имущественные комплексы, отдельные объекты, относящиеся к недвижимому имуществу, ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, исключительные права и другое имущество.

Права, вытекающие из бумаг соовсем не исключительные... у всех акционеров такие же... все акции одного выпуска имеют одинаковый набор прав...

[Денис В.]

хотя может и это:

права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами

Но у нас есть и ст. 142:
С передачей ценной бумаги переходят все удостоверяемые ею права в совокупности.

И там п.2 есть еще слово что является достаточным.... типа закрепление в реестре.

[Mason]

Денис В., извиняюсь, выбыл на время из беседы

Но у нас есть и ст. 142:
С передачей ценной бумаги переходят все удостоверяемые ею права в совокупности.

И там п.2 есть еще слово что является достаточным.... типа закрепление в реестре.

Да, если переходит на право "на ц.б." в месте с ним переходят и права "из ц.б."
переход права на бездокументарную ц.б. - с момента внесения записи в реестр.

Вот к каким выводам я пришел
статья 5 ФЗ предоставляет возможность осуществления ДУ, не имеющим лицензии, прав по ценным бумагам, однако не содержит рекомендаций, каким образом он будет их осуществлять, поскольку:
согласно 27 фкцбшного постановления получать информацию могут только зарегистрированные лица в реестре
согласно 17/пс в ОСА могут участвовать только зарегистрированные лица, которые входят в список лиц, имеющих право на участие в ОСА или по доверенности от них
согласно закону об АО, дивиденды могут получать также зарегистрированные лица, имевшие право на участие в ОСА;
поскольку ДУ, без лицензии в реестре не регистрируются - ни одним правом "из ц.б." ДУ, у которого нет лицензии, фактически не может воспользоваться, хотя статья 5 закона о р.ц.б. дает такое право.
Вот такой вот пробел в праве.

[Денис В.]

хм... похоже на то...
Сами мы с лицензией работаем, так что с таким раньше не сталкивался...

27-е в отношении ДУшников вообще кривоватое... они даже "раскрываться" реестру не должны... хотя формалльно по закону о РЦБ управляющий очень хорошо подходит под термин "номинальный держатель"....