курсовые разницы по займам в у.е.

[Аноним]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, может кто то сталкивался..
У нас есть договор займа в у.е., займ перечисляли в рублях, возврат тоже будет в рублях.
Ни как не могу разобраться как учитывать переоценку обязательств по этому займу.
Есть письмо Минфина что переоцениваем только на дату возврата основного долга, причем если будет отрицательная то нормируем ее как проценты при расчете прибыли. Но мнение ИФНС часто отличается от мнения Минфина. И вот теперь опасаюсь не показывать доход по положительной "сумовой".
Кто то может посоветовать и поделится как вы у себя показываете переоценку обязательств по договорам в у.е.

[ZloiBuhgalter]

Есть письмо Минфина

мнение ИФНС

Ни одно письмо МинФина и ИФНС не является НПА.

[Аноним]

Положительная или отрицательная разница, возникающая при возврате займа, выраженного в условных единицах, классифицируется как суммовая, но не является доходом или расходом в виде суммовых разниц, предусмотренным пп. 11.1 ст. 250 и пп. 5.1 п. 1 ст. 265 НК РФ (Письма Минфина России от 31.05.2011 N 03-03-06/4/57, от 14.10.2009 N 03-03-06/1/662). В указанных пунктах поименованы только разницы, связанные с реализацией или оприходованием товаров, работ, услуг и имущественных прав, а при получении займа факт реализации отсутствует.
Так как классифицировать эти разницы, чтобы понять как отражать переоценку.. каждый месяц или когда займ будет закрыт. Я на эту тему нашла только позицию Минфина, может у кого есть позиция ИФНС.
Какой статьей НК руководствоваться при отражении этих разниц?

[ZloiBuhgalter]

Раз в НК они не поименованы, то вы х для расчёта налога на прибыль вообще учитывать не можете.

[gnews]

Посмотрите постановление Президиума ВАС 06.11.2012 №7423/12 и
http://www.klerk.ru/buh/articles/346506/

[ZloiBuhgalter]

" При возникновении налогового спора шансы выиграть его высоки. "

А чтоб не спорить, решайте сами.

[Аноним]

Спасибо! Да про постановление ВАС по этому вопросу читала. Просто хотела узнать как отражают эти доходы мои коллеги)) Мы решили не пересчитывать на отчетную дату, и не нормировать как %% в момент оплаты (если будет отрицательная)
А вот еще такой вопрос, с займами выданными в рублях, но подлежащих оплате в у.е. понятно.
У нас есть несколько договоров перевода долга. Фирма "Ромашка" получила несколько валютных займов, получала имено в валюте. Теперь Ромашка перевела эти долги на нас, мы погасили эти займы. Сумма договора между нами и Ромашкой выражена в валюте, но расчеты будут производится в рублях по курсу на день оплаты.
Вот как классифицировать переоценку задолженности по договору перевода долга. Можно ли его прировнять к займам выданным.

[ZloiBuhgalter]

к займам выданным.

Никак.

[Аноним]

нашла статью Светланы Молодкиной, кандидат экономических наук, аттестованный аудитор.
Посвещена она вознагрождению за перевод долга, как его учитывать при расчете налога на прибыль.

вот к чему она приходит: "В действующем законодательстве нормы, регулирующие порядок бухгалтерского и налогового учета операций возмездного перевода долга, в том числе по договорам, предусматривающим оплату (вознаграждение) новому должнику за предоставление отсрочки погашения задолженности в виде переведенного на него долга, отсутствуют.
По нашему мнению, исходя из существа соглашения и принимая во внимание положения пункта 3 статьи 421 Гражданского кодекса РФ, можно предположить о фактически сложившихся между первоначальным должником и новым должником заемных отношений (статья 807 Гражданского кодекса РФ)[1]."

Но в конце статьи как всегда "Это может привести к спорам с налоговой"(((
Как же учитывать чтоб не привело к спорам с ИФНС?????
Мне Ромашка должна сумму у.е. которая в связи с ростом курса образует у нас огромный доход. Если прировнять этот договор к займу в у.е. то можно этот долг не пересчитывать на отчетную дату. Но ИФНС начнет "спорить" и заставит показать доход. А вот если бы курс падал то у меня были бы огромные убытки, не затавили бы они меня прировнять договор к займу и не пересчитывать отрицательные курсовые на отчетную дату?

[ZloiBuhgalter]

По нашему мнению

и

можно предположить

Теоретики бухучёта и налогообложения указываю что делать? Ню-ню.

[Аноним]

поэтому и обратилась за помощью к практикам.
как же учитывать доходы и расходы в виде курсовых разниц по договору о переводе долга выраженного в у.е. и вознагрождение по этому договору?

если вы не согласны, что в "действующем законодательстве нормы, регулирующие порядок бухгалтерского и налогового учета операций возмездного перевода долга, в том числе по договорам, предусматривающим оплату (вознаграждение) новому должнику за предоставление отсрочки погашения задолженности в виде переведенного на него долга, отсутствуют" то подскажите пожалуйста где мне найти эти нормы.

[ZloiBuhgalter]

как же учитывать доходы и расходы в виде курсовых разниц

Уже я отвечал

Раз в НК они не поименованы, то вы их для расчёта налога на прибыль вообще учитывать не можете.