суммовые разницы

[nina25]

Уважаемые клерки, подскажите.
Ситуация такая: договор заключен в долларах (например на 1000 дол).
В первой декаде м-ца заказчик перечислил аванс в рублях по курсу, что
соответствует 500 дол.
Во второй декаде я делаю отгрузку в рублях по курсу дол. на текущий день.
На день окончательного расчета, у меня должны появиться суммовые разницы.
В третей декаде заказчик присылает оставшуюся сумму, рассчитав ее таким
способом :
от отгрузки (в руб.) отнимает свой аванс (в руб.), остальное перечисляет,
но на день оплаты по курсу это соответствует 480 долларам. Я считаю, что
это не правильно, о чем и сообщила заказчику и не встретила его понимания в
этом вопросе. Помогите разобраться - может быть я не права? Если не прав
заказчик, то на какую статью НК РФ мне надо сослаться, чтобы ему все было
понятно?

[DENISKA]

Уважаемые клерки, подскажите.
Ситуация такая: договор заключен в долларах (например на 1000 дол).
В первой декаде м-ца заказчик перечислил аванс в рублях по курсу, что
соответствует 500 дол.
Во второй декаде я делаю отгрузку в рублях по курсу дол. на текущий день.
На день окончательного расчета, у меня должны появиться суммовые разницы.
В третей декаде заказчик присылает оставшуюся сумму, рассчитав ее таким
способом :
от отгрузки (в руб.) отнимает свой аванс (в руб.), остальное перечисляет,
но на день оплаты по курсу это соответствует 480 долларам. Я считаю, что
это не правильно, о чем и сообщила заказчику и не встретила его понимания в
этом вопросе. Помогите разобраться - может быть я не права? Если не прав
заказчик, то на какую статью НК РФ мне надо сослаться, чтобы ему все было
понятно?

У меня похожая ситуация, я ссылаюсь на договор. Ведь у вас в договоре наверно прописано что сумма дог. в долл., а оплата производится в руб. по курсу ЦБ.....на день оплаты. Ведь у вас договор на пределенную долл. сумму. Я думаю они не правы

[Пытливый]

nina25, а почему вы делаете отгрузку в рублях? Уж если договор в долларах, то и отчетные документы в долларах.
Пример: заключен договор на 100 долларов.
01.01.05 Выставлен счет на оплату аванса 50 у.е.
05.01.05 Заказчиком оплачен аванс на 50 у.е. по курсу 10 р/у.е. итого 500 руб.
10.01.05 Отгрузка на 100 у.е. по курсу 15 р/у.е. итого 1500 руб.
10.01.05 возникла суммовая разница (50*15-50*10)=250 руб.
12.01.05 оплачен остаток 50 у.е. по курсу 20 р/у.е. итого 1000р.
12.01.01 возникла суммовая разница (50*15-50*20)=-250
итого отгружено: 100 у.е. в т.ч. в рублях (250+1500-250)=1500р
итого оплачено: 100 У.е. в т.ч. в рублях (500+1000+250-250)=1500р
Как видим, и доллары и рубли схлопнулись: сколько долларов отгружено, столько и оплачено, сколько рублей оплачено, столько (после проведения суммовых разниц) и получено. Все справедливо! :О)

А если вы отчетные документы в рублях даете, то между чем и чем суммовую считать? Вот у вас отгрузка на 1000 р. А ранее чел заплатил уже 600. Он, вполне логично берет и доплачивает вам разницу между отгрузкой и предварительно оплаченным авансом. А то что ж ему - переплачивать рубли? И вы ему что будете - доп. отгрузку рисовать? На сумму переплаты? Или уменьшать на сумму недоплаты вашу отгрузку будете?

[weronita]

Полностью согласна с Пытливый. Документы на отгрузку надо было выставлять в долларах, тогда с суммовые разницы были бы, а так заказчик прав. Сколько выставили столько и получили.

[nina25]

Я веду учет в рублях и документы выдаю в рублях, но руководству удобнее договора делать в у.е.
Поэтому у меня и возник вопрос. Информация из ответов очень противоречивая, вот если бы ссылка была на статью или на параграф закона было бы проще. Если вам не трудно ,то пришлите. Заранее благодарна

[Пытливый]

nina25, повторюсь, если вы ведете учет в рублях по договору, в котором написано, что стоимость определена в у.е., то вы ведете учет неправильно!
По поводу учета обязательств, выраженных в валюте есть спец. ПБУ.

[DENISKA]

nina25, повторюсь, если вы ведете учет в рублях по договору, в котором написано, что стоимость определена в у.е., то вы ведете учет неправильно!
По поводу учета обязательств, выраженных в валюте есть спец. ПБУ.

А почему неправильно? У меня тоже как у nina25. Договор в у.е. отгрузка в руб. оплата в руб. Подскажите?

[Пытливый]

DENISKA, я заключил с Вами договор на покупку лампочки за 100 у.е. (1у.е.=доллар США).
Оплатил вам аванс, в размере 100 у.е. по курсу на дату платежа, итого в рублях 2861.31 руб.
Получаю от вас товарную накладную в которой написано:
лампочка 1шт. цена 2861р.31коп(допустим)
Вопрос: вы выполнили свои обязательства по договору?
Второй вопрос: сколько я должен вам оплатить, исходя из условий договора?
Третий вопрос: если я вам аванс не оплатил, какую стоимость надо указать в товарной накладной?

Путаница, как правило, идет из-за того, что в договоре написано стоимость в у.е. оплата в рублях. Почему-то все сразу думают, что стоимость того, что продается, выражена в рублях. "... ну вы же платите в рублях!!!!" (основной довод). А если бы я тугриками платил? :О)

[DENISKA]

DENISKA, я заключил с Вами договор на покупку лампочки за 100 у.е. (1у.е.=доллар США).
Оплатил вам аванс, в размере 100 у.е. по курсу на дату платежа, итого в рублях 2861.31 руб.
Получаю от вас товарную накладную в которой написано:
лампочка 1шт. цена 2861р.31коп(допустим)
Вопрос: вы выполнили свои обязательства по договору?
Второй вопрос: сколько я должен вам оплатить, исходя из условий договора?
Третий вопрос: если я вам аванс не оплатил, какую стоимость надо указать в товарной накладной?

Путаница, как правило, идет из-за того, что в договоре написано стоимость в у.е. оплата в рублях. Почему-то все сразу думают, что стоимость того, что продается, выражена в рублях. "... ну вы же платите в рублях!!!!" (основной довод). А если бы я тугриками платил? :О)

Ответ на 1: я думаю да.
Ответ на 2: "Оплата производится в РУБЛЯХ по курсу ЦБ на день ОПЛАТЫ ( и может еще предположим +1%)".
Ответ на 3: И отгружаем на ту сумму которую оплатили (2861,31 руб.). Не так????

[Пытливый]

DENISKA, я повторю вопрос №3:
Если я вам еще ничего не оплатил, сколько вы мне в отгрузке нарисуете (по вашей системе) и почему?
По-поводу ответа на вопрос №1: я таки очень извиняюсь, но вы неправильно думаете! :О) Я заплатил за ценность, стоимостью 100 долларов (у.е.) Где эта ценность? НУ вот где она? Где на нее документы? :О)

[DENISKA]

DENISKA, я повторю вопрос №3:
Если я вам еще ничего не оплатил, сколько вы мне в отгрузке нарисуете (по вашей системе) и почему?
По-поводу ответа на вопрос №1: я таки очень извиняюсь, но вы неправильно думаете! :О) Я заплатил за ценность, стоимостью 100 долларов (у.е.) Где эта ценность? НУ вот где она? Где на нее документы? :О)

Документы я вам выписываю в рублях (по курсу который вы оплатили).

[Аноним]

А путаница эта часто возникает тогда, когда в тексте Договора есть упоминание у.е., есть упоминание "оплата в рублях по....курсу". Но нет фразы типа "стоимость услуг(товара)пересчитывается в национальную валюты по курсу... на дату (отгрузки, или оплаты, или вообще 31 декабря)". Т.е. оценка собственно стоимости в Договоре отсутствует!

Может быть оценка стоимсти при предоплате прописана так: " Стоимость товара (услуг) соответствует сумме предоплаты, произведенной по курсу ЦБ (предположим) на день перечисления средств".

Или еще как-то, но должен быть определен способ пересчета стоимости (!!).
А если такой оценки нет, то возникают такие вот вопросы (они хронически возникают).

Марина

[DENISKA]

А путаница эта часто возникает тогда, когда в тексте Договора есть упоминание у.е., есть упоминание "оплата в рублях по....курсу". Но нет фразы типа "стоимость услуг(товара)пересчитывается в национальную валюты по курсу... на дату (отгрузки, или оплаты, или вообще 31 декабря)". Т.е. оценка собственно стоимости в Договоре отсутствует!

Может быть оценка стоимсти при предоплате прописана так: " Стоимость товара (услуг) соответствует сумме предоплаты, произведенной по курсу ЦБ (предположим) на день перечисления средств".

Или еще как-то, но должен быть определен способ пересчета стоимости (!!).
А если такой оценки нет, то возникают такие вот вопросы (они хронически возникают).

Марина

Может лучше делать документы в долл, наверное правильней?

[Anastas]

Может лучше делать документы в долл, наверное правильней?

Правильнее так, как Вам удобно и как установлено в договоре.

[Ludmila_buh]

О чем вы говорите?? Накладные унифицированные не могут быть в у.е. Допускается с/ф в у.е. и акт. И вообще с аванса не возникает суммовой разницы.

[QUOTE=Пытливый]nina25,
10.01.05 возникла суммовая разница (50*15-50*10)=250 руб.
QUOTE]

нет ее десятого числа

Вы должны на 50 у.е. (авансом которые) посчитать не на день отгрузки курс, а оплаты аванса.

[Anastas]

Вы должны на 50 у.е. (авансом которые) посчитать не на день отгрузки курс, а оплаты аванса.

Да? И почему же? А если в условиях договора забито, что оплата засчитывается по курсу на день поступления рублей на р/с? Тогда как?

[DENISKA]

[QUOTE=Ludmila_buh]О чем вы говорите?? Накладные унифицированные не могут быть в у.е. Допускается с/ф в у.е. и акт. И вообще с аванса не возникает суммовой разницы.

nina25,
10.01.05 возникла суммовая разница (50*15-50*10)=250 руб.
QUOTE]

нет ее десятого числа

Вы должны на 50 у.е. (авансом которые) посчитать не на день отгрузки курс, а оплаты аванса.

т.е если я получаю 100% предоплату то выписываю сч\ф и накл. в руб. по курсу которому оплатили. Да???

[Ludmila_buh]

Да? И почему же? А если в условиях договора забито, что оплата засчитывается по купсу на день проступления рублей на р/с? Тогда как?

Я что-то этой формулировки не пойму. Если стоимость определяется на день отгрузки, а была оплата авансом. То в день отгрузки суммовая будет. А если цена товара определяется на день оплаты, тогда какая суммовая?

[Пытливый]

Ludmila_buh, а с аванса ее и нет! Суммовая возникает в МОМЕНТ ЗАЧЕТА АВАНСА в счет оплаты товара/работ/услуг. :О), что в моем примере и произошло 10 числа. И возникла суммовая. :О)
DENISKA, в договоре у вас как стоимость определена? Что в договоре написано? Стоимость составляет ...у.е.? Или стоимость составляет РУБЛЕВЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ У,Е, РАССЧИТАННЫЙ ПО КУРСУ НА ДАТУ ....?
Если написаны У.Е., то и делайте отчетные документы в У.Е.
Если написано РУБЛЕВЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ (и описан четкий механизм рассчета этого эквивалента), то это значит, что стоимость выражена в рублях. Вот и рисуйте в рублях!

[Ludmila_buh]

[QUOTE=DENISKA]

О чем вы говорите?? Накладные унифицированные не могут быть в у.е. Допускается с/ф в у.е. и акт. И вообще с аванса не возникает суммовой разницы.


т.е если я получаю 100% предоплату то выписываю сч\ф и накл. в руб. по курсу которому оплатили. Да???

ДА! Я вам завтра на свежую голову все подробненько напишу. Это зависит от условий договора тоже.

[Аноним]

[QUOTE=DENISKA]

О чем вы говорите?? Накладные унифицированные не могут быть в у.е. Допускается с/ф в у.е. и акт. И вообще с аванса не возникает суммовой разницы.


т.е если я получаю 100% предоплату то выписываю сч\ф и накл. в руб. по курсу которому оплатили. Да???

Да, выписываете счет фактуру на аванс в рублях.
Накладная формируется исключительно в руб. (форма госкомстата). В данном случае, при отгрузке и 100% предоплате суммовых разниц не возникает!!!!
Но в том случае, если вы сначала отгружаете товар, а потом поступает оплата, Вы на отгружаемый товар можете выписать сч/ф либо в у.е., либо в руб. по курсу на день отгрузки и накладную, которая составляется только в руб(!!!) по курсу на момент оплаты, а не отгрузки. В момент оплаты за отгруженный товар вы производите расчет суммовых разниц, составляете бухгалтерскую справку, формируете проводки и вносите изменения в книгу продаж. А также, или по требованию покупателя, или по собственной иннициативе выписываете сч/ф на суммовую разницу (только в том случае, если сч/ф на отгруженный, но не оплаченный товар, была выписана в рублях!!! для сч/ф в у.е. сч/ф на суммовую разницу формировать не надо), но обычно для такой ситуации хватает и бухгалтерской справки.
Но бывают случаи, когда по договору заключенному в у.е. идет не 100% предоплата, допустим 70% предоплата, а оставшиеся 30% после отгрузки, то как быть? Очень просто, я из этой ситуации выходила следующим образом: в любом случае, есть предоплата или нет я выписывала сч/ф в у.е., накладную в рублях по курсу на момент отгрузки. В момент отгрузки считала суммовые разницы исходя из оплаченных 70%, после оплаты оставшейся суммы рассчитывала остальные суммовые разницы, приходящиеся на 30% стоимости товара.
Переоценку оставшейся задолженности на отчетную дату производить не надо (!!!) это не курсовые разницы, а суммовые.

[Ludmila_buh]

[QUOTE=Аноним]

А также, или по требованию покупателя, или по собственной иннициативе выписываете сч/ф на суммовую разницу (только в том случае, если сч/ф на отгруженный, но не оплаченный товар, была выписана в рублях!!! для сч/ф в у.е. сч/ф на суммовую разницу формировать не надо), но обычно для такой ситуации хватает и бухгалтерской справки.

Нельзя на суммовую разницу выписывать с/ф.

[Аноним]

Нельзя счет-фактуру на суммовую разницу...????
Конечно, написать в содержании "сум разн" нельзя, но выписать фактуру надо - и клиенту надо подтвердить НДС, и себе в книгу продаж правильно все записать.

Когда появляется суммовая разница, я выписываю счет фактуру, в которой делаю одну строку "сторнирование (уточнение) сч-ф № "... более ранней, а вторую строку "Такие-то услуги с учетом суммовых разниц при окончательном расчете". т.е. вся история вопроса отражена, а итоговая сумма по сч-фактуре соответствует сум. разнице.

Марина

[ol007]

А почему же нельзя отгружать в рублях исходя из суммы договора по курсу на день отгрузки????????????????? И зачем привязывать стоимость отгрузки к сумме полученных денег???????????????? И у поставщика и у покупателя появяться суммовые разницы. Ни у что????????????????? По-моему, это нормально.

[DENISKA]

Ludmila_buh, а с аванса ее и нет! Суммовая возникает в МОМЕНТ ЗАЧЕТА АВАНСА в счет оплаты товара/работ/услуг. :О), что в моем примере и произошло 10 числа. И возникла суммовая. :О)
DENISKA, в договоре у вас как стоимость определена? Что в договоре написано? Стоимость составляет ...у.е.? Или стоимость составляет РУБЛЕВЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ У,Е, РАССЧИТАННЫЙ ПО КУРСУ НА ДАТУ ....?
Если написаны У.Е., то и делайте отчетные документы в У.Е.
Если написано РУБЛЕВЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ (и описан четкий механизм рассчета этого эквивалента), то это значит, что стоимость выражена в рублях. Вот и рисуйте в рублях!

Подскажите пожалуйста, как лучше прописать в договоре.

[DENISKA]

А почему же нельзя отгружать в рублях исходя из суммы договора по курсу на день отгрузки????????????????? И зачем привязывать стоимость отгрузки к сумме полученных денег???????????????? И у поставщика и у покупателя появяться суммовые разницы. Ни у что????????????????? По-моему, это нормально.

А вы не могли бы подробнее. Тоже не хочу заниматься ерундой, привязывать к оплате и т.д. Только начинаю сталкиваться, незнаю как все в 1с организовать. Подскажите пожалуйста!!!