×
Показано с 1 по 19 из 19
  1. Клерк
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2

    Вопрос коммунальные платежи по аренде. ПОМОГИТЕ!!!

    Наше предприятие заключило договор аренды. В договоре сказано, что арендатор обязан возмещать арендодателю фактические затраты по оплате коммунальных услуг и услуг связи. Правомерно ли относить на себестоимость данные платежи?
    Поделиться с друзьями

  2. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Да. Правомерно. Это ваши затраты связанные с производством. Тема обсасывалась неоднократно, последний раз вот здесь: http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=5248

  3. Клерк Аватар для Поля
    Регистрация
    26.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    477
    Мы на практике в договоре аренды указывали, что арендная плата состоит из переменной и постоянной. Переменная арендная плата оплачивается на основании ежемесячно выставляемого счета. Прокатывает на ура!

  4. Клерк
    Регистрация
    25.02.2002
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    205
    Да, Поля права. В счете нельзя указывать " за межгород, за эл. энергию, за услуги связи "и т.д., т.к. ваши арендодатели не являются производителями этих услуг, а все эти коммунальные платежи должны выставляться вам , как дополнительная арендная плата.

  5. Клерк
    Регистрация
    13.08.2002
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    404
    ... переменная часть как-то плохо согласуется с нормой ст.614 ГК:
    3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.
    ... очень похоже на возмещение - сравните транспортные услуги оплачиваемые сверх цены за товар - ведь для оказания транспортных услуг тоже нужна лицензия.

  6. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    В счете можно указывать "компенсация эксплуатационных расходов по междугородним переговорам, электроэнергии, услугам связи". Подобные платежи относятся на расходы. Это практика и налоговиков (помню письма УМНС по Москве), и судов.

    С точки зрения арендодателя - желательно согласование отпуска электроэнергии с АО-энерго (в Москве Мосэнерго легко позволяет вписать строчку "арендаторы" с любой цифрой в документ под названием что-то вроде "Баланса мощности"). Для услуг связи согласование с "Электросвязями" (МГТС) в общем случае не требуется (вопреки широко распространенному заблуждению).

    Но, повторюсь еще раз, все эти заморочки арендатора не касаются. Произведенные в производственных целях затраты в полном объеме относятся на расходы.

  7. Клерк
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    Это все понятно, но хотелось бы сослаться на какое нибудь официальное письмо. Подскажите кто знает.

  8. Модератор
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,956
    "Финансовая газета. Региональный выпуск", N 36, 2002

    Вопрос: Правомерно ли уменьшение полученных организацией доходов на сумму расходов по оплате коммунальных услуг, понесенных организацией - арендатором по договору аренды нежилого помещения?

    Ответ: Пунктом 2 ст.616 ГК РФ предусмотрена обязанность арендатора по несению расходов по содержанию арендуемого имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.
    В соответствии со ст.252 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст.270 НК РФ). Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) плательщиком.
    Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
    В Методических рекомендациях по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных Приказом МНС России от 26.02.2002 N БГ-3-02/98, содержится следующий комментарий к ст.252 НК РФ.
    Под экономически оправданными затратами следует понимать затраты (расходы), обусловленные целями получения доходов, удовлетворяющие принципу рациональности и обусловленные обычаями делового оборота. В целях применения ст.252 НК РФ необходимым условием признания затрат для целей налогообложения является подтверждение первичными документами произведенных расходов. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Порядок оформления документов предусмотрен нормативными правовыми актами соответствующих органов исполнительной власти, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставлено право утверждать порядок составления и формы первичных документов, которыми оформляются хозяйственные операции.
    В соответствии с пп.1 п.1 ст.265 НК РФ в состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией, в частности расходы на содержание переданного по договору аренды (лизинга) имущества.
    Таким образом, если обязанность по оплате коммунальных услуг возложена на арендатора по договору аренды нежилого помещения, то указанные расходы могут быть учтены в составе внереализационных расходов арендатора при документальном подтверждении данных расходов первичными документами - счетами арендодателя, составленными на основании аналогичных документов, выставленных организациями, снабжающими тепловой энергией, водой, газом.
    Подписано в печать И.Гольдберг
    04.09.2002 Управление МНС России

  9. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Не все прямо относится, но я уж коллекцию выдержек по смежным вопросам в одном месте соберу.

    (1) Оказывается, и с Мосэнерго арендодатель не должен согласовывать.

    Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

    22. Заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения.
    Акционерное общество (арендатор) обратилось в арбитражный суд с иском о признании недействительным соглашения, в котором определен порядок участия в расходах на потребляемую электроэнергию, как не соответствующего нормам ГК РФ, регулирующим энергоснабжение.
    Суд первой инстанции квалифицировал оспариваемый договор как договор на энергоснабжение, признал его недействительной (ничтожной) сделкой как противоречащей статье 545 Кодекса, поскольку не было получено разрешение энергоснабжающей организации на подключение субабонента.
    Суд апелляционной инстанции отменил решение, в удовлетворении иска отказал, исходя из следующего.
    Согласно статье 539 ГК РФ сторонами в договоре на энергоснабжение являются энергоснабжающая организация и абонент (потребитель), имеющий энергопринимающее устройство, присоединенное к сетям энергоснабжающей организации.
    Ответчик в качестве абонента получал электроэнергию для снабжения принадлежащего ему здания на основании договора с энергоснабжающей организацией.
    С истцом заключен договор аренды нежилых помещений в здании, принадлежащем ответчику. Кроме того, стороны заключили отдельное соглашение, в котором определили порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, оговорив количество и стоимость необходимой арендатору электроэнергии.
    Данное соглашение стороны назвали договором на поставку (отпуск) и потребление электрической энергии за плату, указав основанием для его заключения договор аренды и поименовав себя арендодателем и арендатором.
    Таким образом, истец пользовался получаемой ответчиком электроэнергией в связи с арендой помещений. При этом ответчик не являлся энергоснабжающей организацией.
    Поэтому вывод суда первой инстанции о том, что соглашение, названное договором на поставку (отпуск) и потребление электроэнергии за плату, является договором на энергоснабжение, необоснован.
    Оспариваемое соглашение фактически устанавливало порядок определения расходов истца на электроэнергию в арендуемых им помещениях и являлось частью договора аренды.
    Оснований для признания данного соглашения недействительным как противоречащего закону не имелось.

  10. Модератор
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,956
    Случай из жизни.
    В 2001 году я, начитавшись всяких писем УМНС на эту тему, на затраты такие расходы не относила, у меня была электроэнергия, теплоснабжение и водоснабжение от арендодателя, относила все за счет прибыли.
    Пришла проверка, проверяющие очень удивились,и спросили, почему я не отношу эти расходы на затраты?
    "Ну как же? Арендодатель не производитель даннной услуги и все такое...."
    Они ответили: "Вы могли смело это включать, вы перестраховались."
    Может, были бы другие проверяющие - было бы по другом, не знаю.
    Но с момента вступления в силу 25 Главы такие расходы без всяких сомнений относятся на затраты.

  11. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    А вот совсем в тему.

    Письмо Управления МНС по г. Москве
    от 12 марта 2002 г. N 23-10/3/10831

    Вопрос: В соответствии с договором аренды арендатор возмещает арендодателю расходы по оплате коммунальных платежей. Являются ли суммы возмещений за потребленные коммунальные услуги внереализационным доходом организации-арендодателя или это выручка от реализации продукции (работ, услуг), которая должна облагаться налогом на пользователей автомобильных дорог?

    Ответ: В соответствии с Законом Российской Федерации от 18.10.91 N 1759-1 "О дорожных фондах в Российской Федерации" объектом обложения налогом на пользователей автомобильных дорог является выручка, полученная от реализации продукции (работ, услуг), и сумма разницы между продажной и покупной ценами товаров, реализованных в результате заготовительной, снабженческо-сбытовой и торговой деятельности.
    Вопрос учета при обложении налогом на пользователей автомобильных дорог у арендодателя средств, получаемых от арендатора и направляемых третьим лицам в оплату их услуг, зависит от договорных взаимоотношений между арендатором и арендодателем, подтвержденных документами, оформленными в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
    Если договором аренды обязанности арендатора по содержанию арендуемого имущества (энергоснабжению, услугам телефонной связи и другим коммунальным платежам) учтены в общей сумме арендной платы, доходом арендодателя будет являться сумма арендной платы, в составе которой в соответствии с договором предусмотрена компенсация затрат арендодателя по содержанию сданного в аренду имущества, а сами затраты по оплате коммунальных и подобных платежей арендодателем будут отнесены на себестоимость услуг.
    Если арендная плата формируется из постоянной и переменной составляющих, причем последняя определяется по итогам истекшего периода и включает в себя фактические затраты по оплате коммунальных и других платежей за помещение, сданное в аренду, сумма полученного возмещения расходов по оплате коммунальных и других платежей отражается в бухгалтерском учете у арендодателя как самостоятельная хозяйственная операция и рассматривается как возмездное оказание услуги арендатору по перечислению вышеназванных платежей.
    Таким образом, сумма полученного возмещения расходов по оплате коммунальных и иных подобных платежей у арендодателя является объектом обложения налогом на пользователей автомобильных дорог.

    Заместитель руководителя Управления МНС России
    по г. Москве советник налоговой службы
    Российской Федерации I ранга А.А. Глинкин

  12. Клерк
    Регистрация
    13.08.2002
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    404
    Похоже крыша немного подтекает... МНС рассматривает эту "переменную составляющую" как "возмездное оказание услуги арендатору по перечислению вышеназванных платежей". Ладно, примем за аксиому. Но тогда стоимость этой "услуги" будет равна стоимости коммунальных услуг. Т.е. по МНС ситуация выглядит так: в арендную плату ВКЛЮЧЕНА стоимость света (ООО "Чубайс и Ко"), газа (ООО "Черномырдин и Ко") и тепла (ООО "Абрамович и Ко"). А сверху в виде "переменной составляющей" мы получаем плату за УСЛУГИ по переводу дензнаков. Но тогда достаточно очевидно получим УБЫТОЧНУЮ аренду и сверхприбыльную деятельность по оказанию УСЛУГ по переводу денег. При большом желании (ну например требование раздельного учета) можно нарваться на кучу налоговых последствий.
    ПМСМ оплата коммунальных услуг является ВОЗМЕЩЕНИЕМ и под определение ДОХОДА в смысле ПБУ 9/99 не подпадает, так как в результате этой операции увеличения/уменьшения экономических выгод организации не происходит. И следовательно объекта обложения НПАД нет.

  13. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Они делят на две ситуации: когда коммунальные платежи взимаются сверх арендной платы как компенсация (тогда нет НПАД), и когда они взимаются в составе арендной платы (все вместе облагается НПАД).

    Я бы сказал, что это логично.

  14. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Хммм... Прочитал еще раз. Крыша не то что подтекает - просто едет . Они действительно в середине фразы подменили посылку. Из
    сумма полученного возмещения расходов по оплате коммунальных и других платежей отражается в бухгалтерском учете у арендодателя как самостоятельная хозяйственная операция и рассматривается как возмездное оказание услуги арендатору по перечислению вышеназванных платежей.
    вдруг выскакивает вывод, что
    сумма полученного возмещения расходов по оплате коммунальных и иных подобных платежей у арендодателя является объектом обложения налогом на пользователей автомобильных дорог
    Хотя к возмездности имела бы отношение лишь плата за "расчетные услуги", если бы арендатодатель вздумал бы ее взимать.

    Но если вспомнить об исходном вопросе (арендатора), то к нему это все отношения не имеет. Из приведенного письма следует, что компенсация эксплуатационных расходов имеет право на жизнь с точки зрения налоргов.

  15. Аноним
    Гость
    Но при этом она (компенсация, возмещение) приравнена к возмездному оказанию услуг, возмездность которой равна
    нулю. А вот по НПАД попадает.

  16. Клерк Аватар для Tender Anka
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Если тема еще обсуждается! Ответьте пожалуйста!!!!!!!!!!!!:
    Могу ли я внести в договор такой пункт:

    "Обязательства по оплате коммунальных услуг арендуемого помещения перед третьими лицами несет Арендодатель. Арендатор обязуется на основании счета, выставленного арендодателем компенсировать понесенные затраты на указанные услуги."

    и относительно арендной платы:
    Арендная плата вносится ежемесячно в размере 1111 у.е., с учетом НДС (18%) не позднее 10 числа каждого отчетного месяца.....
    Затраты, понесенные Арендодателем в связи с обеспечением Арендатора коммунальными услугами в арендную плату не включаются, и компенсируются Арендатором на основании счета, выставленного Арендодателем."
    Не будет ли каких противоречий с налоговым законодательством, если я включу в договор такой пункт.
    Пожалуйста помогите мне!!!!!!!!!!!!

  17. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Tender Anka, нормально. Только еще неплохо бы перечень услуг и порядок исчисления.

  18. Клерк Аватар для Tender Anka
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    stas® СПАСИБО)

  19. s_w
    Гость
    А что входит в коммунальные услуги и как они расчитываются?
    Например, как расчитать водоснабжение арендатору - не ставить же счётчик на каждую трубу

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)