×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 59 из 59
  1. #31
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Enic, наше законодательство слово "альтруист" не знает. И отношения продавца и владельца магазина именно трудовые. Если Вы думаете, что трудовые отношения возникают только при подписании бумажки с названием "трудовой договор", Вы сильно ошибаетесь

  2. #32
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    ст 29 Конституции
    ст 34 Конституции
    ст 37 Конституции

    вот хотя бы из этих статей, можно получить человека альтруиста
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  3. #33
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Никакого отношения к рассматриваемому вопросу эти статьи не имеют. У нас не сайт фантастов, с подобными предложениями обращайесь туда

  4. #34
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    ясно ,значит Конституцию принимаем за филькину грамоту.
    продолжу изучать ТК РФ.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  5. #35
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    ТК РФ
    ст 15 ТК РФ дает определение трудовым отношениям

    Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

    как не прочесть, муж или дядька альтруист не вступает в трудовые отношения. пришли и начали чего то делать.А еще проще не делать чего то , находится в помещение магазина.
    они там просто сидят. и газеты почитывают.
    в итоге и ст 16 не подходит
    Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
    Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.

    Теперь стало интересно, почему у некоммерческих организаций может не быть работника.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  6. #36
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    как не прочесть, муж или дядька альтруист не вступает в трудовые отношения.
    Вступает. Вот как только какой-то дядька начал торговать в магазине ИП, так стороны и вступили в трудовые отношения. И если ИП их не оформил как положено, он нарушил закон.

    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    А еще проще не делать чего то , находится в помещение магазина.
    они там просто сидят. и газеты почитывают.
    А товар сам продается, да.

    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    ясно ,значит Конституцию принимаем за филькину грамоту.
    Чушь писать не надо. Просто статьи Конституции надо применять к месту. А не фантазиям

  7. #37
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вступает. Вот как только какой-то дядька начал торговать в магазине ИП, так стороны и вступили в трудовые отношения. И если ИП их не оформил как положено, он нарушил закон.
    это понятно, это следует из ст 16 ТК РФ и последних двух абзацев этой статьи
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А товар сам продается, да.
    да.
    Лежит товар,заходит покупатель, выбрал, взял 1 кг гвоздей, оставил денежку, взял сдачу из ящечка в котором разложены купюры и монеты различных достоинств ,не попросил документ о котором говорится в ст 2 п 2.1 54 -фз
    и довольный покупкой ушел .
    а человек альтруист -муж , перелистнул лист газеты.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  8. #38
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    Лежит товар,заходит покупатель, выбрал, взял 1 кг гвоздей, оставил денежку, взял сдачу из ящечка в котором разложены купюры и монеты различных достоинств ,не попросил документ о котором говорится в ст 2 п 2.1 54 -фз
    Боже, какая чушь Ну Вы сами не понимаете, какую ерунду пишете?

  9. #39
    бух2007 бух2007 вне форума
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    Лежит товар,заходит покупатель, выбрал, взял 1 кг гвоздей, оставил денежку, взял сдачу из ящечка в котором разложены купюры и монеты различных достоинств ,не попросил документ о котором говорится в ст 2 п 2.1 54 -фз
    и довольный покупкой ушел .
    а человек альтруист -муж , перелистнул лист газеты.
    А следом зашел покупатель №2 - сотрудник налоговой инспекции и попросил выдать ему товарный чек, в котором продавец должен расписаться. )

  10. #40
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Боже, какая чушь Ну Вы сами не понимаете, какую ерунду пишете?
    я после обеда захожу в продуктовый магазин, что бы закупиться ужином.
    о магазине уже писал, про тот в котором стоит банкомат или автомат ,не знаю как он правильно называется.
    Так вот , в это время посетителей никого, а девушка которая обычно сидит у входа ,ходит по магазину и продукты расставляет.
    в итоге . я оказываюсь ровно в той ситуации которую описал.
    и так почти каждый день.

    описана мной ситуация также вполне реальна,но подобное видел в маленьких городах или деревнях.

    не верите не надо, но теоретически возможно.Что возможно в теории то возможно на практике.

    Ко мне недавно приезжали клиенты из столицы. Я их попросил что бы они на часик задержались, а пока я для них готовлю документы, предложил им прогуляться в магазин.Они вернулись и говорят.Как такое возможно. у нас бы сразу весь магазин вынесли.Ну я им объяснил что у нас так вот бывает, и что даже чиновники не воруют.
    Чиновники конечно воруют ,а магазин именно так работает. и ничего не выносят.
    я не знаю как убедить вас в возможности полного самообслуживания покупателем.
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    А следом зашел покупатель №2 - сотрудник налоговой инспекции и попросил выдать ему товарный чек, в котором продавец должен расписаться. )
    тоже можно придумать варианты как выкрутиться.
    к примеру стоит принтер,который распечатывает,заполненный покупателем товарный чек , на документах в которых уже стоит подпись продавца заранее.

    ну или не дам я ему товарный чек и что мне за это будет?

    P.S. в обще в водных данных, задача другая.
    для того что бы не подавать корректировку, достаточно объяснить налоговикам что вознаграждение не выплачивается, а не то что трудовые отношения не оформлены.
    Последний раз редактировалось Enic; 31.10.2014 в 19:23.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  11. #41
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    ну или не дам я ему товарный чек и что мне за это будет?
    http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...%8C%D1%8F_14.5
    И, кстати, со следующего года за отсутствие трудовых договоров вводятся штрафы ст. 5.27 КоАП (в редакции с 01.01.15)
    Последний раз редактировалось gnews; 31.10.2014 в 20:11.

  12. #42
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    и при чем тут не выдача БСО или товарного чека ?
    ни пункт 1 ни пункт 2 ст 14.5 не подходят

    ст 15.1 тоже не подходит
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  13. #43
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    и при чем тут не выдача БСО или товарного чека ?
    при этом

    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    ну или не дам я ему товарный чек и что мне за это будет?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #44
    gnews gnews вне форума
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    и при чем тут не выдача БСО или товарного чека ?
    2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу),
    влечет ..

  15. #45
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу),
    влечет ..
    опять до конца не прочел

    но я то не откажу, а просто не выдам, так как некому выдавать.пускай приезжает на во второй магазин я ему там выдам.

    или возвращаемся к варианту с печатающей машинкой
    мне компьютер каждый день ,чеки вадает по моему запросу, в продуктовом магазине , о котором я писал.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  16. #46
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    но я то не откажу, а просто не выдам,
    Вообще-то невыдача документа и есть состав правонарушения. А не разговоры о том, выдам или не выдам

    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    так как некому выдавать.пускай приезжает на во второй магазин я ему там выдам.
    Чем дальше в лес... Все смешнее и смешнее становится

  17. #47
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вообще-то невыдача документа и есть состав правонарушения. А не разговоры о том, выдам или не выдам
    предположим, хотя и написано отказ в выдаче.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Все смешнее и смешнее становится
    хорошо тогда останавливаемся на автоматической машинке которая БСО или товарные чеки сама печатает.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  18. #48
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ага, при этом еще и сама подписи ставит за ИП )))

  19. #49
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ага, при этом еще и сама подписи ставит за ИП )))
    нет бланки(товарные чеки( уже все подписанные ИП заранее и положенные в машинку(принтер) ,а машинка уже переменные данные печатает.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  20. #50
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    нет бланки(товарные чеки( уже все подписанные ИП заранее и положенные в машинку(принтер)
    Еще смешнее )) Там ставится подпись лица, совершившего операцию. Операцию совершает кто?
    А вообще мне лично надоело реагировать на нежизнеспособные фантазии. Не смотря на пятницу.

  21. #51
    Enic Enic вне форума
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,898
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А вообще мне лично надоело реагировать на нежизнеспособные фантазии. Не смотря на пятницу.
    так и знал что этим все и кончится, надо было еще в середине перестать реагировать на сообщения в этой теме
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  22. #52
    onosova onosova вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Enic, так вот по закону автор темы должен принять на работу мужа. И платить ему зарплату. То, что Вы пишете, это не по закону. Это просто абсурд и фантазии.
    Вопрос: почему я по закону должна принимать его на работу?
    Во-первых, это совместный бизнес, в который мы вложили наши общие деньги. Просто ИП оформлено на меня.
    Доход, который я получаю как ИП, тоже является в нашей семье общим имуществом.
    Любой муж имеет право бесплатно помогать в работе своей жене.

  23. #53
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от onosova Посмотреть сообщение
    почему я по закону должна принимать его на работу?
    потому что наше трудовое законодательство иных отношений в бизнесе не предполагает.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  24. #54
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от onosova Посмотреть сообщение
    Во-первых, это совместный бизнес,
    Это бизнес того, кто зарегистрирован как ИП. Никаких семейных бизнесов наше законодательство не предусматривает.

    Цитата Сообщение от onosova Посмотреть сообщение
    Доход, который я получаю как ИП, тоже является в нашей семье общим имуществом.
    Ну да, эдак можно еще договориться до того, что половина вашего дохода принадлежит мужу и потому он должен платить НДФЛ. Потому как он не ИП и быть плательщиком ЕНВД никак не может. Так что развивать подобные мысли не рекомендуется.

    Цитата Сообщение от onosova Посмотреть сообщение
    Любой муж имеет право бесплатно помогать в работе своей жене.
    Не надо путать личную шерсть с государственной (с). Не надо путать семейные отношения с предпринимательскими и трудовыми. Вы можете представить себе, чтобы в какую-то компанию заявился муж вместо работающей там жены и заявил, что он сегодня будет выполнять её обязанности?

  25. #55
    onosova onosova вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    7
    Что же тогда - сдаваться без боя?
    Налоговая предлагает сдать корректировку за -2 квартал, из нее убрать вычет ПФ и доплатить ЕНВД. А тогда ведь они запросто смогут потребовать и НДФЛ уплатить. А какой я буду НДФЛ платить, если работников не было и зарплата не начислялась и не выплачивалась?

  26. #56
    onosova onosova вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    7
    ...Кроме того, если бы у меня работники были, я бы просто их пенсионные вычла из ЕНВД, а не свои. А теперь: в тех кварталах пенсионные за якобы работников не уплачены - я ничего вычесть и не смогу.

  27. #57
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от onosova Посмотреть сообщение
    А тогда ведь они запросто смогут потребовать и НДФЛ уплатить.
    Не могут. Потому что нет базы для начисления НДФЛ
    Ну почему надо сначала сделать, а потом спрашивать? неужели Вы думали, что в налоговой дураки работают, кототые не могут сложить 1+1 и увидеть, что у Вас не сходится информация?

  28. #58
    onosova onosova вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    7
    В прошлом году никаких проблем не было...А потом, мы фактически работали с мужем, ему трудоустройство - договор и зарплата - не нужны (он сам директор своего ООО). У меня работал бесплатно - решили попробовать раскрутить новый бизнес. К тому же фактически еще ничего не заработали - вся выручка уходит на закуп товара и аренду. Экономически нет возможности нанять продавцов.

  29. #59
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от onosova Посмотреть сообщение
    потом, мы фактически работали с мужем, ему трудоустройство - договор и зарплата - не нужны
    Это не значит, что его не надо оформлять. Вы ж поймите, посочувствовать мы можем, но вряд ли Вам это поможет

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)