Членство в союзах и ассоциациях

[UVina]

Подскажите ,пожалуйста, возможно ли отнести к необлагаемым расходам взносы в союз, если этот союз реально помогает найти клиентов, т.е вроде они экономически оправданы. Или все же, как следует из пп. 15 п. 1 ст. 270 НК, не учитывать их при определении налоговой базы?

[Г_Росс]

Взносы добровольные, вас туда никто не обязывет вступать?

[UVina]

никто, к сожалению Все ж неуменьшают базу?

[Г_Росс]

по моему не уменьшает

[Тоня]

Юль, у меня такая же ситуация, я не стала уменьшать, причем без членства в этой ассоциации я и деятельность свою уставную осуществлять не смогу, так что производственная необходимость налицо, но п.15 ст.270 на редкость (для НК) однозначно сформулирована и при проверке ИМХО налорги выкинут эту сумму из базы по прибыли.

[UVina]

Жалко, думала может можно обойти
Спасибо за ответы

[Г_Росс]

Тоня, а вы под п.29 или п.30 ст. 264 не подпадаете?
В с. 270 речь идет о добровольных взносах

[Г_Росс]

Вот какую консультацию откопал

Вопрос: Наша компания занимается страхованием гражданской ответственности владельцев транспортных средств. Для этого нам пришлось вступить в Российский союз автостраховщиков. Мне сказали, что мы можем учитывать вступительные и членские взносы при расчете налога на прибыль. Так ли это?

Ответ: Совершенно верно. Налог на прибыль не уменьшают взносы, уплаченные только тем общественным организациям, куда фирма вступила добровольно. Об этом сказано в п.15 ст.270 НК РФ.
Однако предприятия, которые хотят участвовать в страховании автогражданской ответственности, должны быть членами Российского союза автостраховщиков. Такое условие предусмотрено п.2 ст.21 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
А значит, нет никаких оснований считать, что членские и вступительные взносы в Российский союз автостраховщиков уплачены добровольно.
Следовательно, такие затраты являются обязательными и их можно учесть при расчете налога на прибыль как прочие расходы (пп.29 п.1 ст.264 НК РФ).

М.В.Романова
Советник налоговой службы РФ
III ранга

Так что в случае Тони, не все потеряно

[Тоня]

Олег, я тоже считаю свое членство подпадающим под указанные тобой пункты 264 ст, но по моей проблеме (членство в ассоциации автоперевозчиков) было отдельное разъяснение налоргов, что это чистой воды п. 15 ст.270. Хотя я думаю, что в суде к моим доводам об экономической целесообразности прислушались бы, но овчинка выделки не стоит.

[UVina]

И в этой же теме: коммандировки на собрания в эти союзы, я так понимаю, экономически оправданы. В результае их могут быть найдены потенциальные партнеры. Но, нет ли и тут каких - либо проблем с включением их в необлагаемые расходы?

[Mela]

если я правильно понимаю экономическую подоплеку процесса, то эти общественные организации, кот помогают вам найти партнеров, полученные от вас взносы не облагают налогом на прибыль, и, поскольку вы не включаете их в свои расходы, происходит это за ваш счет
если вы найдете "экономическое обоснование" производственного характера этих расходов, это не исключит описанного выше принципа - получится, что налог не уплатит никто и государство окажется в луже
вот поэтому вам проверка и доначислит, если обнаружит такое

[UVina]

Со взносами уяснила, спасибо. А командировки? К примеру, билеты, гостиница, налог они платят.

[Yngwie]

овчинка выделки не стоит

ох, не скажи, АСМАП денежки хорошие берёт...
Я лично асмаповские услуги и членские взносы включал в базу по НП. Но это дело такое... Каждому надо определить, готов ли он рисковать.

[Yngwie]

было отдельное разъяснение налоргов

не нарисуешь ссылочку,Тоня?

[Тоня]

Игорь, после баланса поищу, но вообще я это в консультанте нарыла где-то с полгода назад,когда мучилась асмаповской проблемой. А у себя все исправила, АСМАП в затраты запихнула, потому как покумекала и решила что это пункт 15 ст.264, и пошли все полем.

[Тоня]

опять все напутала, ну не 15 конечно, а 29 или 30, не помню точно, то о чем Олег в начале ветки говорил.

[Timritari]

причем без членства в этой ассоциации я и деятельность свою уставную осуществлять не смогу, так что производственная необходимость налицо.

У меня аналогичная ситуация и я рискнула относить на расходы. Буду доказывать при проверке.

[Yngwie]

Хм... было дело, я даже как-то звонил в АСМАП, консультировался с кем-то из их специалистов в области налоогобложения, БУ и проч., причём спрашивал даже совсем крамольные вещи: смогу ли принять к расходам их услуги и членские взносы при УСН... Не скажу, что ответы были шибко уверенными и звучали компетентно, но уверяли, что да, мол, можно (в итоге услуги принимаю на УСН-ке, а с членскими решил не рисковать), да ещё и обещали в случаях наездов и судов поддержку (уж не знаю, как они себе это представляли...).

[Тоня]

Ага, мне тоже обещали, через АСМАП-аудит, посмотрела прайс-впечатлил...
Игорь, я же тебе письмо нарыла, № 03-03-05/3/58 от 14.07.04, Минфин, творение г-на Иванеева (редкостный к...), эксклюзивной чертой которого является обязательное наличие во всех его письмах фразы "по нашему мнению..."

[Yngwie]

О, спасиб большой, думаю, в своём Гаранте найду, а нет - так в сети...
Почитаем этого г-на

"по нашему мнению..."

то бишь, всё как у нас на форумах? ИМХО?

[Тоня]

Ну да, только наше ИМХО трогательно-лирическое, а от ИМХО товарищей иваннеевых зависит состояние здоровья нормальных людей.
Не найдешь письмо-телеграфируй, емайлю.

[Yngwie]

Мда... а вот для всех асмаповцев-упрощенцев и письмецо от тов. Иванеева на тему принятия к расходам стоимости дозволов, ТИРов и прочих услуг АСМАП...
вернее, непринятия...
http://www.klerk.ru/news/?35404

Твари.