Списание кредиторской и дебиторской задолженности при УСН 6 и 15 %. Налоговый учет

[katrom]

Добрый день.
У компании есть кредиторская и дебиторская задолженность с истекшим сроком исковой давности.
1.Правильно ли я понимаю, что сумму кредиторской задолженности, которая списывается нами по истечении срока исковой давности, необходимо включить в состав налогооблагаемых доходов.
Списанная кредиторская задолженность является внереализационным доходом организации. Правильно?
2. Дебиторская задолженность относится во внереализационные расходы. при УСН 6 и 15%
3. Какие проводки будут в данном случае?

[gnews]

писанная кредиторская задолженность является внереализационным доходом организации. Правильно?

Да.

2. Дебиторская задолженность относится во внереализационные расходы. при УСН

Не уменьшает налоговую базу по единому налогу, т.к. нет в перечне расходов ст.346.16 НК


В БУ

проводки

Д 60-К 91 КЗ

Д 63- К62 ДЗ
если суммы резерва не достаточно, то Д 91-К 62
Д 007

[katrom]

если суммы резерва не достаточно

а если резерва нет?

Не уменьшает налоговую базу по единому налогу, т.к. нет в перечне расходов ст.346.16 НК

а БУ как будет?

[gnews]

а если резерва нет?

то

Д 91-К 62
Д 007

а БУ

учитывается в прочих расходах

[katrom]

а ссылочку на нормативку не скинете? заранее спасибо.

а проводки по дебиторке?
Д 91 К 60?

[gnews]

а проводки по дебиторке?

Д 91-К 62
Д 007

См.п. 11 ПБУ 10/99



По КЗ

Д 60-К 91 КЗ

См. п.7 ПБУ 9/99


В НУ -доходы см п.18 ст. 251 + п.1 ст. 346.15 НК

[katrom]

большое спасибо.

[Аноним]

Добрый день,
тоже возник вопрос неужели при УСН (15%) в НУ при касс.методе списание кредиторки (должны покупателю) отражается в доходах??? Ведь налог с этого дохода уже был уплачен, как только платеж поступил от покупателя. Помогите подалуйста

[2Аноним]

Недоумеваю вместе с вами (УСН 6%)...
По факту -на одну и ту же сумму (аванс) налог на УСН начисляем ДВА раза:
1) получили аванс -начислили налог на УСН,
2) НЕ выполнили услуги -прошло три года, кредиторку (аванс) в доходы-опять начислили налог на УСН.
Может мы чего не так считаем..

[ZZZhanna]

Помогите подалуйста

чем помочь-то? НК переделать?

Может мы чего не так считаем..

всё так.
УСН вещь неоднозначная...

[Tetanium]

ВОт я тоже сегодня с этого же обалдела просто. Пример. ОСНО. получили материалы на 100р, списали в расходы. -100. Через 3 года списали кредиторскую задолженность +100. итого в целом финансовый результат 0. На УСН. получили материалы. поскольку они не оплачены- в расходы включить не можем. Расходы 0. Списываем кредиторскую задолженность +100. Итого финансовый результат +100. Клевый режимчик для малого бизнеса с двойным налогообложением ((
У нас висела кредиторка в валюте- 5 т. $, те чуть более 150т. а в 4 кв 2014 эти 150 резко превратились в 300. 150-то еще как-то можно было бы налог заплатить, но с 300....

[ZZZhanna]

поскольку они не оплачены- в расходы включить не можем

150-то еще как-то можно было бы налог заплатить, но с 300....

А платить контрагентам не пробовали? Ну представьте, что контрагент объявился, и требует оплатить не 15% от суммы,а всю сумму полностью. Вам так было бы лучше?
Странно Вы считаете. Если бы ваша организация в соответствии с договором (ведь был же, наверное, какой-то договор?) три года назад заплатила поставщику 150 тыс., то уже давно бы не было этих денег, сегодня не было бы задолженности, не было бы внереализационных доходов, и сегодня ничего платить не пришлось бы.
Вы не заплатили контрагенту, по сути неправомерно оставили себе 150 тыс., и теперь жалуетесь, что надо отдать не 150 тыс., а только налог от этой суммы, а остальная часть останется у организации.

[Над.К]

а УСН. получили материалы. поскольку они не оплачены- в расходы включить не можем. Расходы 0. Списываем кредиторскую задолженность +100. Итого финансовый результат +100.

Интересная у Вас математика. А материалы-то зачем покупали? Из них ведь что-то произвели и продали, получив прибыль. Материалы по сути Вам подарили, а с подарков налоги надо платить

[Tetanium]

ZZZhanna,
я имею в виду то, что на ОСНО налогообложение данной операции в 2 раза меньше. Только и исключительно это.
А ведь моральная и финансовая сторона и там и там одинаковая - не заплатили поставщику, поэтому, пожалуйста, не надо мне мораль читать.
Я просто не понимаю, как так получается (у наших законодателей), что с одной и той же сделки на УСН налогов в 2 раза больше.
Что касается конкретно нашей ситуации- то нас, честно говоря, подвел поставщик. Ситуация такая. Поставщик- крупный иностранный вендор, имеет крупные контракты с крупными предприятиями на программное обеспечение. У нас в свою очередь, контракт на услуги с этим вендором на услуги- техподдержка и тп этого ПО. Обычно нам платило это иностранное лицо за наши услуги, но именно в тот год российский клиент захотел контракт в рублях и непосредственно с нами. Мы ему оказали услуги на обновление ПО (установка новой версии). На большую сумму. По договору было просто- обновление на 1млн. А когда обновление сделали и сделали акт на услуги на 1 млн, клиент уперся и сказал, что ему надо стоимость нового ПО выделить отдельной строкой, иначе он ничего оплачивать не будет. А мы это ПО не покупали и никаких прав на него не получали. Нам иностранцы прислали файл, мы его установили на объекте клиента. И тут получается, что мы должны продать ПО, которого не покупали. А время уже прошло. связались с иностранцами- они говорят- оформляйте у себя ПО, контракт сделаем. вот и поставили себе в учет ПО "задним числом" по стоимости 5т.долл.- тогда это была сумма, при которой паспорт сделки не нужен. Это было в декабре где-то. А в январе буквально через пару недель владельцы иностранной фирмы продали ее другой иностранной компании, несколько месяцев у них там длилась смена руководсва, пришли новые финансовые директора и контролеры, напомнили им про контракт- а он "мы знать ничего не знаем".А год уже был закрыт. Так и висит теперь

[Tetanium]

Над.К, даже если взять не мою ситуацию, а ту, что я привела в условном примере-
УСН получило неоплаченные материалы, в расходы их в НУ не включило, только в БУ. получило прибыль. Т.е. прибыль уже была на 100р выше, чем должна была быть, тк материалы не оплачены. На ОСНО -получили материалы, включили в НУ и БУ в расходы, получили прибыль, которая в НУ на 100р меньше, чем на УСН.
и теперь еще списание кредиторки. УСН- еще +100р к прибыли, которая и так уже завышена. Клево у нас придумали.
Мы на УСН, такие-сякие ужасные, не заплатили поставщику, и должны заплатить с базы (100+100). А на ОСНО- хорошие, они поставщику не заплатили, но платить будут только со 0 (-100+100)
Примерно такая же ситуация была много лет назад, когда налоговая упорно доначисляла ЕСН в части ПФ на выплаты на УСН за счет прибыли, с логикой " ЕСН не начисляется на выплаты, которые не входят в н\о базу по Н.На прибыль, а так как на УСН налог на прибыль не платят, то их этот пункт не касается и начислять должны ЕСН на все выплаты без исключения".

[Tetanium]

Я сейчас раздумываю, чтобы отсторнировать ту запись как ошибочную..

[ZZZhanna]

Клево у нас придумали

если Вы считаете, что при ваших условиях работы ОСНО лучше, зачем при меняете УСН? Типа "мыши плакали, кололись, но всё равно продолжали есть кактус" ?
У любой системы налогообложения есть свои минусы и плюсы, тем более в нестандартных ситуациях, когда вопросы решаются на уровне "сначала сделаем, а потом подумаем" и бухгалтера при этом не спрашивают.
Кстати, в вашей ситуации, может быть, где-то можно сделать взаимозачет?

И еще, это не двойное налогообложение одной и той же операции. Экономически это две совершенно не связанные между собой операции - 1) получение и использование ТМЦ в деятельности, 2) списание задолженности во внереализационный доход. Просто сумма та же.
И при ОСНО в такой ситуации могло быть то же самое - не оказалось бы нормальных документов на приход, например, и точно также не смогли бы включить в расходы, а потом заплатили бы налог на прибыль при списании кредиторки.

А мы это ПО не покупали и никаких прав на него не получали.

так это вообще безвозмездное получение под налог при любой системе налогообложения...

[Tetanium]

ZZZhanna,
какое это может быть безвозмездное поступление, если НАМ ничего не поступало в принципе? это ПО существовало в единственном экземпляре на компе клиента, на который было скачано и установлено. не на нашем компе.
Взаимозачет сделать нельзя. Это внешнеэкономическая деятельность, и зачет можно делать только если это прямо контракт на товарообменные операции. А если 2 встречных контракта, то зачет делать нельзя- мы обязаны получить выручку в объеме, указанном в нашем контракте на выполнение нами работ , иначе штраф 3/4 от суммы недополученной выручки.

[Tetanium]

ZZZhanna, в том-то и дело, что при нашем виде деятельности, где 80% расходов- это зп сналогами и почти нет входящего НДС ( а мы не попадаем под освобождение от НДС на ОСНО) ОСНО было бы просто катастрофой.

[Tetanium]

И еще, это не двойное налогообложение одной и той же операции. Экономически это две совершенно не связанные между собой операции - 1) получение и использование ТМЦ в деятельности, 2) списание задолженности во внереализационный доход. Просто сумма та же.

я же и разбила ситуацию на 2: 1. получение и списание в расходы. на ОСНО н\о прибыль на 100р меньше, чем на УСН.
2. списание кредиторки - и там и там по 100р.
но финансовый-то результат и обязательства перед бюджетом накапливается годами, а вы предлагаете каждый год считать независимо от другого, неважно кто кому в конце года должен остался. именно в этом разрезе начисленный налог (долг перед бюжжетом) на УСН горааздо выше.

И при ОСНО в такой ситуации могло быть то же самое - не оказалось бы нормальных документов на приход, например, и точно также не смогли бы включить в расходы, а потом заплатили бы налог на прибыль при списании кредиторки.

вот тут с вами совершенно согласна- в этом случае было бы одинаково. но в нормальном случае с нормальными документами- разница вопиющая

[ZZZhanna]

какое это может быть безвозмездное поступление, если НАМ ничего не поступало в принципе?

вот и поставили себе в учет ПО "задним числом" по стоимости 5т.долл.

а что поставили-то? Сами себе геморрой и придумали. Ну я понимаю, конечно, что в данной ситуации, может быть, другого выхода не было, но в результате получили то, что получили. Тут законодательство не при чем. Вы реально продали то, что не покупали, независимо от того, оплачено оно или нет. Поэтому и покупной стоимости у этого актива нет. Всё логично, налог на доходы - с полной стоимости.
Конечно, платить налог с несуществующей кредиторки обидно, но в данном случае, опять же, вы сами себе её придумали.

[Tetanium]

ZZZhanna, вы опять мою ситуацию с ненормальными документами обобщаете с условным примером, где документы нормальные, просто не заплатили( именно на своем условном примере я негодую по поводу законодательства). Давайте уж мухи отдельно, котлеты отдельно

Что касается моего случая. покупной стоимости в НУ не было, да (строго говоря, вообще ничего не было, не то что покупной стоимости и мы уже заплатили налог 15% со всей стоимости услуг.
Почему вы считаете, что нужно списывать КЗ, а не исправлять ошибку, аннулируя документ поступления, которого (поступления) не было?
Строго говоря, поступление ПО было в 2010, и списать следовало еще в 2013. И я каждый год директора спрашивала- ну что там с ПО, что с контрактом, надо решить, а он каждый год говорил - "думаю, Договоримся"- (у него свой интерес иностранцы почти каждый год хотят получать и от нас деньги тоже, за "их" консультационные услуги-но останавливает то, что нужно ндс 18% заплатить, как налоговые агенты, поэтому платили им только 1 раз. А поскольку ПО по лицензионному договору не облагается НДС- то хотя бы с этих 5т$ НДС не платили бы- вот директор и "придерживал" эту задолженность)- я и не стала списывать КЗ,а сейчас он говорит,что однозначно, дохлый номер. Знала бы я -в 2013 году был убыток по НУ 140т, платили мин. налог, если бы списала в прошлом году, заплатили бы дополнительно еще 1% от 150т (1500р) и никаких проблем вообще.
А в этом году у нас прибыль, не мин. налог, и платить уже надо будет много.

[ZZZhanna]

Почему вы считаете, что нужно списывать КЗ, а не исправлять ошибку

это не я, это Вы так написали в условиях вопроса
Логичнее, конечно, да, исправить ошибку, просто с ВЭД я не сталкивалась и не знаю, не вызовет ли это у вас каких-то дополнительных проблем.
А так - да, провести инвентаризацию (вообще-то ее надо было ежегодно проводить) и внести в учет исправления.

обобщаете с условным примером, где документы нормальные, просто не заплатили

Просто не заплатить контрагенту за реально полученные ТРУ - это значит, его "кинуть". За такое удовольствие, естественно, надо платить. Ведь поставщик-то, возможно, с этой реализации налоги заплатил из своих собственных денег, а оплаты так и не дождался. Его проблемы Вас не беспокоят?

[Tetanium]

ZZZhanna,
c ВЭД думаю проблем не будет, тк проблемы были бы, если бы это была просроченная дебиторская задолженность (мы оказали услуги, а нам не оплатили, или- мы сделали предоплату, а товар так и не был поставлен)
С кредиторской понятно, что инвентаризация инвентаризацией, но достаточно акта сверки расчетов, и тп документа (так же как и контракт, подписанного "задним числом"), чтобы срок начал исчисляться заново и оснований для списания не было.
Мне просто нужно предложить директору(он же учредитель) варианты, с минимальными финансовыми потерями и минимальными налоговыми рисками.
сейчас вот 2 варианта- просто исправление бухгалтерской ошибки , без списания КЗ; НУ никак не затрагивать
и-2 списание в 2013 году, уточненка по УСН, доплата мин. налога 1500р и пени, ну и соответственно, исправление всего этого в БУ.
И все-таки опять мухи с котлетами
я пытаюсь обособить тему несовершенства УСН и подводных камней. списание КЗ- один из таких подводных камней, о котором я не знала, пока не столкнулась, ибо до этого только на ОСНО списывала ДЗ и КЗ. Еще вот тоже из неприятных открытий- что ТМЦ, полученные в счет взноса в УК на УСН тоже в расходы для НУ не включаются...

[ZZZhanna]

инвентаризация инвентаризацией, но достаточно акта сверки расчетов, и тп документа (так же как и контракт, подписанного "задним числом"), чтобы срок начал исчисляться заново и оснований для списания не было

так у вас как раз нет и не может быть акта сверки и тп документа. Поэтому есть основания считать это ошибкой.

[Tetanium]

акт сверки обязателен только если я хочу возобновить срок давности. Если у меня акта нет- это не значит, что КЗ нет и это автоматически ошибка (иностранцы вообще нам такие акты не подписывают-) мало ли, может они уже ликвидировались, не с кем акты подписывать.

[ZZZhanna]

Я так поняла, что вообще документов у вас по этой операции нет. Т.е. в программу занесена операция, в основании которой нет первичного документа. Так?

[Tetanium]

ZZZhanna, да,именно так-никакого документа нет.
поступление ТМЦ без документов, кроме ошибки, как я понимаю, может быть в случае выявления излишков при инвентаризации (такого тоже не было, естественно), и неотфактурованной поставки, что, учитывая, что документы так и не поступили, вполне может быть приравнено к безвозмездному поступлению.

[ZZZhanna]

вполне может быть приравнено к безвозмездному поступлению.

что может быть приравнено, если в результате инвентаризации выявлено, что данный актив отсутствует?

[Tetanium]

ZZZhanna,
видите ли, в отношении файла очень сложно что-либо установить. инвентаризация же на конец года производится. на конец года его на компе может и нет. но он мог поступить а потом быть удален после передачи клиенту в течение года, и следов этой операции никаких, кроме записи поступления от поставщика.