Компенсация при увольнение. Вопрос про 11 месяцев и про половину месяца.

[Enic]

всем приветик
помогите пожалуйста.
как понимаете то что написано в
"Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)

во всех примерах исключаемых периодов нет. Примеры созданы только для понимания НПА
1 .ситуация несколько первая.
работник проработал с 01.12.2013 по 03.11.2014 то есть 11 месяцев и 3 дня ему компенсация положена за 28 дней , так ?
2. работник проработал с 01.12.2013 по 28.11.2014 то есть 10 месяцев и 28 дней , то есть меньше чем 11 месяцев и не важно что больше половины месяяца , значит компенсацию считаемым пропорционально , а не 28 дней , так ?
3 работник проработал с 01.12.2011 по 03.11.2014 то есть 2 года 11 месяцев и 3 дня , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 11 мес и 3 дня 2,33*11 , а не 28 , потому что эти одиннадцать месяцев не в первом году работы , так ?
4 .работник проработал с 01.12.2011 по 14.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 14 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 14 дней 2,33*10 , потому что 14 это меньше пол месяца , так ?
5 .работник проработал с 01.12.2011 по 15.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 15 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 15 дней 2,33*11 , потому что 15 это не меньше половины , так?

что думаете по этим вопросам

[Arhimed0]

работник проработал с 01.12.2013 по 03.11.2014 то есть 11 месяцев и 3 дня ему компенсация положена за 28 дней , так ?

28

работник проработал с 01.12.2013 по 28.11.2014 то есть 10 месяцев и 28 дней , то есть меньше чем 11 месяцев и не важно что больше половины месяяца , значит компенсацию считаемым пропорционально , а не 28 дней , так ?

считаю - 28

работник проработал с 01.12.2011 по 03.11.2014 то есть 2 года 11 месяцев и 3 дня , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 11 мес и 3 дня 2,33*11 , а не 28 , потому что эти одиннадцать месяцев не в первом году работы , так ?

считаю - 28*3

работник проработал с 01.12.2011 по 14.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 14 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 14 дней 2,33*10 , потому что 14 это меньше пол месяца , так ?

28+28+(28/12*10)

работник проработал с 01.12.2011 по 15.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 15 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 15 дней 2,33*11 , потому что 15 это не меньше половины , так?

считаю, что 28*3


нет коэффициента 2,33 !!!! его не существует
есть 28 дней за 12 месяцев, т.е. 28/12
эти цифры НЕ равны, если проверите на кулькуляторе.

[Arhimed0]

А вообще вопреки тому что написал выше компенсацию всегда считал пропорционально
и за ровно 11 мес плачу 28 / 12 * 11
вот такая я сволочь

[Enic]

нет коэффициента 2,33 !!!! его не существует

ну это я что бы , проще .
тут главное понять теорию 11 месяцев и теорию половины месяца.

вашу мысль понял.
кто еще чего думает

п 28 правил
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.
я все таки думаю что 10 месяцев и 29 дней ,это уже менее 11 месяцев ,
А вот когда я буду рассчитывать компенсацию я 29 дней округлю до месяца , так как 29 это не менее половины месяца, И выплачу компенсацию за 11 месяцв, а не полную компенсацию то есть пропорционально.

и еще
14 дней это менее половины месяца, а 15 это не менее половины. если отработал 15 дней, то округляю до полного месяца, если 14 дней, то коругляю до нуля.
к примеру устроился челок с 1 сентября ,взял административный с 1 по 14 число, 15 числа уволился, таким образом. Компенсация за 1 месяц. 28/12*1

[Arhimed0]

14 дней это менее половины месяца, а 15 это не менее половины. если отработал 15 дней, то округляю до полного месяца, если 14 дней, то коругляю до нуля.

смотря какой месяц
если в месЯце 30 дней то 15 отработанных это уже половина и округляется кверху
а если всего 31, то 15 - меньше половины и поэтому - вниз


логика с 11 месяцами состоит в том, что бы уравнять в правах тех кто пойдут в отпуск, а потом уволятся, с теми кто увольняется сразу.
Пусть человек отработал у вас 100 лет + 11 мес. За все предыдущие годы он всё получил. за этот год после 11 мес он идёт в отпуск на 28 дней (в счёт этого) и по выходе из него "расчёты по отпускным дням" так сказать, "обнулились". при увольнении его 28.12 никто никому не должен

а если он сразу уволится после 11 мес. то получит всего лишь 25,67 дня отпуска . и всё !

а из логики ТК - они д.б. равны !!

[Enic]

смотря какой месяц

какая разница какой месяц?
мы считаем период нарастающим итогом.

устроился 5 октября , 4 ноября это месяц,

устроился 5 ноября 4 декабря это месяц
устроился 5 января 4 февраля месяц,
устроился 5 февраля 4 марта месяц
устроился 1 февраля 28 февраля месяц(если 28 дней а не 29)

не важно какой меся для определения пол дня.

пример: 1
устроился 21 августа
уволился 5 октября

я считаю что отработал 1 меся с 21 августа по 20 сентября и 15 дней(половина) с 21 по 5 октября

пример: 2
устроился 21 сентября уволился 5 ноября
я считаю что отработал 1 меся с 21 сентября по 20 октября и 16 дней с 21 октября по 5 ноября

P.S. есть еще у кого мысли по первому вопросу?

[Arhimed0]

какая разница какой месяц?

есть разница


зависит от дат и месяцев

пример
с 01 по 15 в августе - ровно половина, а феврале, даже больше
а вот такие же с 01 по 15 в октябре - меньше половины месяца

[Галина1977]

есть еще у кого мысли по первому вопросу?

Всё правильно ты написал, делай так.

[Enic]

Всё правильно ты написал, делай так.

спасибо

я уже решения судей нашел, про 11 месяцев в первом году и про половину месяца.

никак только не найду какойни будь серьезный документ. про то 11 месяц = 28 дней компенсации актуально только для первого года или для последующих тоже
из прочтения правил 1930 года. получается что только для первого года работы актуально.

[Галина1977]

из прочтения правил 1930 года.

Ну-ну... Я за 11 месяцев и считаю как за 11..., а не как за 12. Никто пока не жаловался!

[Enic]

Я за 11 месяцев и считаю как за 11..., а не как за 12

за первый год?
но это не правильно.а если найдут какие нибудь ФСС или ПФР

[Галина1977]

а если найдут какие нибудь ФСС или ПФР

То есть ты предполагаешь, что они будут отслеживать всех уволившихся и проверять сколько они отработали? Наказать, думаю, сможет только трудовая, если кто-то пойдёт и нажалуется, что ему не доплатили.

[Enic]

если кто-то пойдёт и нажалуется, что ему не доплатили.

почему только трудовая?
если не доплатит,значит и не доплатил взносы ,а значит и отчет не правильный ,а значит и еще штраф за неверный отчет за занижение начислений,Плюс не исполнение обязанностей налогового агента по НДФЛ

То есть ты предполагаешь, что они будут отслеживать всех уволившихся и проверять сколько они отработали?

а почему бы и нет. 3 месяца проверка идет, запросто могут отыскать.
Когда меня проверял не искали, но могут ведь.
плюс ко всему все нужно делать правильно

[Галина1977]

плюс ко всему все нужно делать правильно

Молодой

если не доплатит,значит и не доплатил взносы ,а значит и отчет не правильный ,а значит и еще штраф за неверный отчет за занижение начислений,Плюс не исполнение обязанностей налогового агента по НДФЛ

Ужас!!! Как всё страшно!!!

[Arhimed0]

а если найдут какие нибудь ФСС или ПФР

а их это не интересует!!!!!!!
их интересует правильность начислений ВЗНОСОВ на НАЧСЛЕННЫЕ ВЫПЛАТЫ

[Arhimed0]

если не доплатит,значит и не доплатил взносы ,а значит и отчет не правильный ,а значит и еще штраф за неверный отчет за занижение начислений,Плюс не исполнение обязанностей налогового агента по НДФЛ

нет
фонды и ИФНС интересует как начислены налоги и взносы с расчётов с работниками
как вы платите работникам - им не надо

[Arhimed0]

а почему бы и нет. 3 месяца проверка идет, запросто могут отыскать.

они не будут этого делать.
по поводу этого можете даже не беспокоиться

единственные кто поднимут вопрос - труд. инспекция или Прокуратура

[Enic]

Молодой

есть немножко

единственные кто поднимут вопрос

ясненько
но я ведь теорию изучаю, а для этого надо знать как все делается правильно

[Arhimed0]

правильно и по закону - 11 мес = 28 дней . В любом годе.
но большинство бухов этого НЕ "помнят" и я - такой же

[Enic]

правильно и по закону - 11 мес = 28 дней . В любом годе.

давайте вот это обсудим с точки зрения теории, при обсуждение обычно все вопросы пропадают.
откуда это следует, почему вы так думаете?
мне думается что из п 28 правил об очередных и дополнительных отпускных такой вывод не делается

[Arhimed0]

тогда не делайте
и делайте как все 28 / 12 * 11

[Enic]

тогда не делайте
и делайте как все 28 / 12 * 11

я так и делаю но применительно не к первому году работы.
а применительно к первому году работы за 11 месяцев компенсация 28 дней, в остальных случаях расчет пропорциональный

[Arhimed0]

Всё что указано в п. 28 Правил 1930 года
считаю относится к любому году работы человека, а не только к первому.

там указано что не просто проработавших 11 мес
а

11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск,

правА на отпуск возникают каждый год

[Arhimed0]

я так и делаю но применительно не к первому году работы.

я и за первый год делаю 28/12*11

а применительно к первому году работы за 11 месяцев компенсация 28 дней, в остальных случаях расчет пропорциональный

где Вы нашли слова разграничивающие в первый это год или во второй, третий, сотый ?

нет этого разграничения !
это относится к каждому году

[Enic]

я и за первый год делаю 28/12*11

получается не правильно, делаете. ущемляете права работников

Всё что указано в п. 28 Правил 1930 года
считаю относится к любому году работы человека, а не только к первому.

там указано что не просто проработавших 11 мес
а

надо подумать над вашими новыми доводами

[Enic]

где Вы нашли слова разграничивающие в первый это год или во второй, третий, сотый ?

нет этого разграничения !
это относится к каждому году

как думаете, что тогда получается
если проработал 2 года и 7 месяцев и ликвидируются , то мне положена компенсация за 28+28+28 ?
так как
п 28 Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:
а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;

тоже получается не написано к кому году работы относится период от 5 1/2 до 11 месяцев и значит раз в третьем году я проработал больше 5 1/2 месяца то мне положена полная компенсация за 3-й год работы .
как думаете так получается?

[GSokolov]

как думаете так получается?

А почему не так? Чем, по-Вашему, различаются первый год работы и остальные годы? Единственная разница по нашему законодательству это минимальный стаж, дающий право на использование отпуска в первый год работы. По международным же правилам Конв. МОТ 132 минимальный период отработки может требоваться для любого года. Такое же было и в Правилах НКТ, которое нынче не действует:

Право на следующий очередной отпуск в счет нового рабочего года возникает у работника по истечении 5 1/2 месяцев со дня окончания предыдущего рабочего года.

Так что ничего удивительного нет в том, что при возникновении права на отпуск по Правилам НКТ в текущем рабочем году при ликвидации выплачивается компенсация за полный рабочий год. Как нет удивительного в том, что по действующему ТК РФ не подлежат удержанию полученные за неотработанный отпуск суммы при ликвидации предприятия, даже если весь отпуск был использован в начале рабочего года и предприятие тут же было ликвидировано.

[Enic]

А почему не так?

ясненько , я тоже придерживаюсь это мнения, но два дня назад мне сказали что я не прав. Я начал подробной читать, и если честно начал сомниваться в правильности того как я понимаю законодательство, все таки опыт работы маленький.
поэтому создал тему и начал обсуждать.Чем больше обсуждаю тем лучше понимаю

то есть вы считаете, что из прочтения правил
получается так
отметьте пожалуйста с каким вариантом вы согласны а с какими нет.

1 .ситуация несколько первая.
работник проработал с 01.12.2013 по 03.11.2014 то есть 11 месяцев и 3 дня ему компенсация положена за 28 дней , так ?
2. работник проработал с 01.12.2013 по 28.11.2014 то есть 10 месяцев и 28 дней , то есть меньше чем 11 месяцев и не важно что больше половины месяяца , значит компенсацию считаемым пропорционально , а не 28 дней , так ?
3 работник проработал с 01.12.2011 по 03.11.2014 то есть 2 года 11 месяцев и 3 дня , компенсация положена , за 28*3, так ?
4 .работник проработал с 01.12.2011 по 14.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 14 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 14 дней 2,33*10 , потому что 14 это меньше пол месяца , так ?
5 .работник проработал с 01.12.2011 по 15.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 15 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 15 дней 2,33*11 , потому что 15 это не меньше половины , так?

из первоначальных примеров поменял только пример 3.

и еще а вы тоже думаете что в примере 2 и 5 тоже ответ 28 и 28*3 соответственно, а расчет пропорционально не правильный.
то есть то что отработано не ровно 11 месяцев, а мы округляем до 11 месяцев, это не имеет значение, если после округление 11 месяцев то значит компенсация 28 дней ?

[waw]

1 .ситуация несколько первая.
работник проработал с 01.12.2013 по 03.11.2014 то есть 11 месяцев и 3 дня ему компенсация положена за 28 дней , так ?

Полная компенсация (11 месяцев)

2. работник проработал с 01.12.2013 по 28.11.2014 то есть 10 месяцев и 28 дней , то есть меньше чем 11 месяцев и не важно что больше половины месяца , значит компенсацию считаемым пропорционально , а не 28 дней , так ?

Пропорциональная (не 11 месяцев)

3 работник проработал с 01.12.2011 по 03.11.2014 то есть 2 года 11 месяцев и 3 дня , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 11 мес и 3 дня 2,33*11 , а не 28 , потому что эти одиннадцать месяцев не в первом году работы , так ?

Пропорциональная (не 11 месяцев, а 12*2 + 11)

4 .работник проработал с 01.12.2011 по 14.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 14 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 14 дней 2,33*10 , потому что 14 это меньше пол месяца , так ?

14 - это менее половины октября (31/2 = 15,5 день)

5 .работник проработал с 01.12.2011 по 15.10.2014 то есть 2 года 10 месяцев и 15 дней , компенсация положена , за 2 года 28 + 28 , а за 10 мес и 15 дней 2,33*11 , потому что 15 это не меньше половины , так?

15 - это менее половины октября (31/2 = 15,5 день)
---------

Что касается определения половины месяца, то во всех случаях, когда при расчете стажа не приходится переводить дни в месяцы по формуле 30 дней = 1 месяц, я использую данные о реальном количестве календарных дней в неполном месяце (в данном случае - это октябрь).
В противном случае возможны ситуации, которые работник всегда сможет оспорить, и тебе нечего будет возразить - ведь никакого "правила" про 15 дней в законе не существует. И невозможно "доказать", что 14 дней в феврале - это меньше половины месяца, а 15 дней в октябре - не меньше.

Для "переходящих" случаев, например, когда последний рабочий месяц начинается 28 октября, а увольнение, допустим, 11 ноября, я рассуждаю так:
если месяц начинается 28 октября, то заканчивается он 27 ноября, то есть его длительность = 31 день. Следовательно, отработано в нем 15 календарных дней, что менее половины от 31.

[ССГ]

если месяц начинается 28 октября, то заканчивается он 27 ноября, то есть его длительность = 31 день

то есть длительность считается по переходящему месяцу? если месяц начинается 20 февраля то длительность месяца будет 28 дней. с 20 февраля по 19 марта?