возврат займа оплатой услуг

[Веруся]

Здравствуйте! Вопрос такой.. мы (ООО, УСН, доходы-расходы)еженедельно выдаем заем директору наличными.. За год накопилась приличная сумма. Сейчас нам в помещении будут делать ремонт где то на миллион по сумме. Возможно ли провести так что директор отдал в кассу (ПКО) часть займа-скажем миллион, и наше ООО оплатила этот миллион фирме за строительные работы? Все документы от фирмы будут..Я так понимаю что этот миллион надо разбить на 10 договоров где-то чтобы лимит не нарушать? и еще нужен кассовый чек от них?
Все это возможно сделать, не относя деньги для начала в банк и прочее....? или может как то взаимозачет оформить...
спасибо!!!

[Свечков]

Разбить на 10 договоров проще чем сдать деньги в банк????? Не забудьте, кстати про НДФЛ с матвыгоды. Процентов, как я понимаю, фирме от директора не видать

[lisss]

Разбив сделку по ремонту на 10 договоров - Вы не уйдете от лимита расчета наличными между юрлицами. Лимит предполагает ограничение именно по "сделке". При этом не важно, сколькими договорами она оформлена.
Сдайте деньги в банк и платите безналом.
Взаимозачет так же возможен при его документальном оформлении при наличии всех необходимых реквизитов в первичном учетном документе.

[Свечков]

Хорошо, когда есть настолько глубокое понимание юридических терминов

[Январь]

Разбив сделку по ремонту на 10 договоров - Вы не уйдете от лимита расчета наличными между юрлицами. Лимит предполагает ограничение именно по "сделке". При этом не важно, сколькими договорами она оформлена.

А разве договор не =сделка?

Взаимозачет так же возможен при его документальном оформлении при наличии всех необходимых реквизитов в первичном учетном документе.

Где в ГК такое написано?

[lisss]

А разве договор не =сделка?

Определение сделки и договора читайте в ГК.

Я был неправ, считая, что 100 тыс распространяется на сделку. Видать это лежало в подкорке с начала 2000-х. Теперь по указанию ЦБ 100 тыс расчетов наличкой определяется в рамках "одного договора". Заключение нескольких договоров с одним и тем же контрагентом возможно. Но их могут признать не свидетельствующими о действительной воле сторон на заключение и исполнение нескольких самостоятельных договоров. Причем риск признания их формальными представляется достаточно высоким. К такому выводу приходят судьи. Примеры: постановления ФАС Поволжского округа от 3 декабря 2008 г. N А72-3587/2008, Волго-Вятского округа от 18 марта 2008 г. N А28-9126/2007-60/18.

Где в ГК такое написано?

Это написано в законе о бухучете. Или можно провести взаимозачет не оформляя первичный документ?

[Январь]

Это написано в законе о бухучете. Или можно провести взаимозачет не оформляя первичный документ?

Взаимозачет в первую очередь делается по нормам ГК, и если в заявлении сторон вдруг нет какого-то реквизита, то это еще не значит, что зачем не состоялся. А раз состоялся, то должен быть отражен в БУ

[Веруся]

т.е. если правильно оформить взаимозачет...т.е. что директор просит типо простить свой долг оплатой поставщику такому то...оформить все реквизиты....то все равно разбивать на сделки надо менее 100 тыщ? или нет..

[Январь]

Веруся, в каком месте у вас вообще возникает взаимозачет?

простить свой долг оплатой поставщику такому то...

Простить - это когда он вообще деньги себе оставит, навсегда. А если он поставщику заплатит, не внося в кассу, то это всё равно расчеты между вашей организацией и поставщиком, а потому лимит в 100 тыс. действует

[Веруся]

Простить - это когда он вообще деньги себе оставит, навсегда

ну да, не так выразилась..у меня 2 вопроса..
1.что написать в бумагах чтобы не приравняли к одной сделке? ну хотябы на примере...если ремонт в одном помещении.. например поставии перегородку...типо стены-одна сделка, поменяли плитку на поле-другая..отделочные работы-третяя и т.п..так тоже нельзя?
2. если остаток в подотчете висит большая сумма то по авансовому отчету все сделки проводить? и обязателен ли кассовый чек от поставщика и корешок от приходника?

[ZZZhanna]

так тоже нельзя?

можно, только аккуратно.

обязателен ли кассовый чек от поставщика и корешок от приходника?

а что, кроме этого, в Вашем понимании, может быть еще документом об оплате?

[Веруся]

можно, только аккуратно.

поняла..думаю попробуем так..вернуть заем или оплатить из подотчета эту сумму..по без налу не получится думаю.
остался последний вроде вопрос непонятный...если вообще не выдавать никаких займов и подотчетов чтобы остаток висел по кассе(если мы малое предприятие) то в каких проверках этот остаток имеют права проверить?

[Веруся]

а еще если у нас заключен с директором договор аренды (он арендодатель) то можно ли выплачивать ему с подотчета?ну т.е. выдали подотчет, висит там сумма и ежемесячно в авансовом отчете указывать оплата аренды...? сумма 8000 в мес..

[Январь]

а еще если у нас заключен с директором договор аренды (он арендодатель) то можно ли выплачивать ему с подотчета?ну т.е. выдали подотчет, висит там сумма и ежемесячно в авансовом отчете указывать оплата аренды...?

Т.е. директор получил деньги под отчет, сам себе заплатил и отчитался? Лучше просто сумму арендной платы отдельно проводить

[ZZZhanna]

и ежемесячно в авансовом отчете указывать оплата аренды...?

а НДФЛ как и в какой момент будете удерживать?

[Веруся]

Лучше просто сумму арендной платы отдельно проводить

мы так и проводили..из выручки платили по рко...но опять же с июня вроде как так нельзя делать, думаю как переделать теперь все это..

[Январь]

Выручку под отчет. Потом вернуть. Выплатить аренду. Уже не из выручки получается

[Веруся]

Спасибо большое!! А до июня можно оставить как и было, да?

[Январь]

И после можно оставить

[Веруся]

Это не будет считаться нарушением кассовой дисциплины за которое пролагается штраф?

[Январь]

Это не будет считаться нарушением кассовой дисциплины за которое пролагается штраф?

Нарушением будет. Про штраф вопрос спорный. Срок привлечения к ответственности - 2 месяца с даты нарушения

[бух2007]

Сдайте деньги в банк и платите безналом.

А деньги где взять? Думаете, этот миллион у дира и правда в наличии имеется и он его реально в кассу будет вносить? сомневаюсь

[Веруся]

Срок привлечения к ответственности - 2 месяца с даты нарушения

Срок, в течение которого организацию можно привлечь к ответственности за нарушения кассовой дисциплины, составляет два месяца, согласно статье 4.5 КоАП. При разовом нарушении этот срок отсчитывается с момента его совершения. По нарушению, которое продолжается или повторяется в течение определенного времени (длящееся нарушение), двухмесячный срок исчисляется с того дня, когда нарушение выявлено.
это вот я нашла...т е если нарушение повторяются все таки могут привлечь..?

[Веруся]

А деньги где взять?

вот и мы думаем где их взять))

[Над.К]

Это не длящееся нарушение

[Январь]

т е если нарушение повторяются все таки могут привлечь..?

Почитайте первоисточник (КоАП). Нарушение у вас не длящееся, поэтому 2 месяца со дня совершения, в вашем случае расхода денег. При этом в том же КоАП (ст. 15.1) написано, что есть нарушение порядка работы с наличными, и вашего нарушения там нет.

[Веруся]

и вашего нарушения там нет.

почитала..спасибо, просто столько тем в интернете разводят..
хочу подвести итог...т.е. если мы будем тратить наличную выручку на:
1. выдачу займа-это нарушение, но штрафов не предусмотрено, и займ должен быть с %, иначе посчитают НДФЛ
2. выдачу подотчет, причем выдавать не отчитываясь за прошлые выплаты(не носить суммы туда сюда..)-это нарушение, но штрафов не предусмотрено
3. выплату аренды физ лицу-это нарушение, штрафы если и будут то в течении 2х месяцев
так?

[бух2007]

займ должен быть с %, иначе посчитают НДФЛ

С маленьких % тоже НДФЛ будет.
Если не хотите с НДФЛ связываться, то лучше не займом оформлять через 58 счет а подотчетом через 71.

[Веруся]

С маленьких % тоже НДФЛ будет.

минимальный сейчас 3/4 ставки рефенансирования, так?

а подотчетом через 71.

тоже думаю так, одно лишь смущало раньше что надо остаток возвращать постоянно, столько волокиты бумажной..но если можно без этого как то , то думаю так и сделаю..

[gnews]

3/4 ставки

Нет, 2/3