Здравствуйте!. У меня такой вопрос. Мы (организация) осуществляли финансовые вложения в уставный капитал другой организации в денежной форме. сейчас она ликвидируется и возвращает нам наш вклад в меньшей сумме. Как мы должны у себя оформить эти убытки?
Спасибо?
Добрый день. Данная операция будет отражена в составе внерелизационных расходов, не учитываемая при налогообложении.
Kuba, да, налоговики говорят, что налогооблагаемая прибыль не будет уменьшаться....
Хотя, если это акционерка, то попытаться можно
Хотя, если это акционерка, то попытаться можно
Форма собственности не имеет значения, к сожалению.. С уважением.
Почему такая безапелляционность?Форма собственности не имеет значения, к сожалению..
Не согласен с Вами... шанс перенести убыток на будущее ст. 280 дает.
С неменьшим уважением.
Не согласен с Вами... шанс перенести убыток на будущее ст. 280 дает.
[/QUOTE]
Согласен с Вами, но частично. Ст. 280 дает шанс перенести убыток на будущие при реализации и прочем выбытии.....
При возврате уставника, при том в денежном выражении, нет ни реализации ни прочего выбытия....
С уважением.
Вот еще.... с этим не согласен просто категорически.При возврате уставника, при том в денежном выражении, нет ни реализации ни прочего выбытия....
Акция - ценная бумага, удостоверяющая набор прав (дивиденды, участие в собрании, распределение имущества при ликвидации)...
В процессе ликвидации у акционера происходит выбытие имущества (акции) с одновременной реализации одного из прав.
Да и просто в сравнении: чем погашение акции с точки зрения владения имуществом, удостоверяющим права, например, разнится от погашения векселя/облигации?
Это утверждение спорное... Сейчас посмотрю арбитражную практику и скину Вам ссылку. Заранее прошу прощения если буду долго искать... Много работы.Сообщение от Денис В.
finansist, хорошо, буду ждать))
.....Согласно пп.4 п.1 ст.251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав, которые получены в пределах первоначального взноса участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества.
Доходы участника общества, полученные сверх первоначального взноса при выходе из общества, увеличивают налоговую базу по налогу на прибыль организаций. Убыток, полученный участником при выходе из общества (в случае превышения стоимости первоначального взноса в уставный капитал над действительной стоимостью доли), не признается убытком, учитываемым для целей налогообложения....
Арбитраж пока не смотрел.
С уважением.
finansist, позиция минфина и г-на Мурзина из ФНС мне известна.
К тому же она однобокая и не рассматривает возможность квалификации операции как выбытие имущественных прав (ООО) или имущества (акций АО).
С этим трудно спорить....
я так понимаю что у ЗАО отнести на убытки возможно при созданием резерва под обесценение ценных бумаг? Если так то признаю свою ошибку....
Хотя есть шанс найти в арбитражной практике))
finansist, резерв под обесценение в налоговом учете могут себе позволить только дилеры....
Просто попробуйте вместо акции представить вексель...
Вы сами писали, что разницы нет....
Тогда объясните каким образом, при выходе из состава учредителей, акционерное общество будет уменьшать налогооблагаемую прибыль на сумму разницы....?
finansist, так... мы о чем говорим?
Я говорю о ликвидации АО и о том, можно ли акционеру-юридическому лицу уменьшить н/облагаемую прибыль на убыток от ухода акций?
В принципе можно, но только перенести на будущее.
))) Мы, на мой взгляд, обсуждаем вопрос.......
Я спросил как? В данных вопросах нельзя говорить "в принцыпе", кроме как создания резерва, на мой взгляд, ни какие варианты не подходят. На основании какой статьи данный убыток будет учитываться при налогообложении следующих лет (если я правильно понял в течени 5-ти лет)?...
Опять же очень интересный вопрос АО - ликвидируется, или является акционером?
С уважением.
finansist, я имел в виду енто:
10. Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
При этом убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций с такими ценными бумагами, определенной в отчетном (налоговом) периоде. (ст. 280)
Как может организация закрываться несколько раз?
Давайте закроем тему)))... Вы меня не понимаете.... Было приятно пообщаться, надеюсь встретиться в других темах.
С уважением,
finansist.
Очень интересная дискуссия, но немного уточню: мы ООО и деньги вкладывали в ООО в виде перечисления денежных сумм на р/сч. Если я правильно поняла - убытки списываем в б/у на 91, а в налоговом учете не проводим.
Kuba - Вам надо было давно задать этот вопрос....
На мой взгляд Вы совершенно правы.
Про понимание у меня сложилось абсолютно обратное мнение))Как может организация закрываться несколько раз?
Давайте закроем тему)))... Вы меня не понимаете....
Почему несколько раз??
Ценные бумаги бывают двух категорий - обр. и необр.
Если это акции ЗАО, то это явно необр.
Если в следующих годах я буду торговать необращающимися бумагами с прибылью, то и убыток учту...
Так что я не понимаю, что Вы имели в виду, говоря про закрытие несколько раз...
Мне как организации пофиг, что будет с акциями делать то лицо, которому я их продал или по-другому возмездно передал! Мне важно посчитать финрезультат от операции с ценной бумагой и соответствующим образом его учесть.
Kuba, правильно! Мы просто переключились на АОшки... неудачно в плане дискуссии.
Хотя я не представляю как можно денежный вклад вернуть в меньшем размере?
Очень просто. У ликвидируемой организации после расчетов со всеми кредиторами не осталось имущества, а деньги на расчетном счете в скудном объеме, которые она и перечислит учредителю, как возврат его доли в уставном капитале.
Вы совершенно правы.
финвложения бывают как успешными, так и не очень.Хотя я не представляю как можно денежный вклад вернуть в меньшем размере?
Денис В.
Мы так и будем пререкаться?
Вы хороший специалист, и хорошо разбираетесь в финансовых вложениях. Вас это успокоило?
finansist, нет, причем тут пререкания? я просто не понимаю голословностей... и каким бы специалистом я не был, тоже могу что-то просмотреть или не отследить тенденцию в судах.
Поэтому Ваши слова меня насторожили. Теперь Вы уходите от дискусии.
Если Вы ошиблись в вопросе или не поняли его, то это одно (со всеми бывает), а если действительно что-то такое есть, то хочется раскопать этот вопрос получше.
Я не ухожу от дискусии.. Я же не сказал что я не пришлю ссылку.... Просто в настоящий момент мало времени, а в арбитраже было что-то похожее... Так что как найду я Вам пришлю ссылку
finansist, окей, это хорошие слова, спасибо
А в плане долей в ОООшке я согласен... для них тоже можно привлечь 277-ю статью, но это не прямое дозволение как в 280-й))
Добрый день Денис В.
Просмотрел арбитражную практику... ссылку не могу прислать, напишу номер решения... ФАС МО № А40/279-904 от 09.02.04 г.
С уважением.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
