stas®, а Вы же не сможете выдать трудовую в воскресенье, т.к. не работаете? А в понедельник - уже нарушение.
stas®, а Вы же не сможете выдать трудовую в воскресенье, т.к. не работаете? А в понедельник - уже нарушение.
alz, а как ее вовремя отдадите Вы, если хотите приказ в понедельник издать?
А причем тут дата издания приказа??? В приказе дата увольнения будет стоять верно.
alz, не понял... А я предлагал какую-то другую дату ставить?
разве может быть дата приказа позже даты увольнения?Сообщение от alz
twix, а чем это запрещено?
alz, не понял... А я предлагал какую-то другую дату ставить?Книжку можна отдать и воскресенье и в понедельник, а приказ у меня будет издан в понедельник.alz, а как ее вовремя отдадите Вы, если хотите приказ в понедельник издать?
В воскресенье - это как? Без записи об увольнении? Или Вы и запись о несостоявшемся еще увольнении на основании несуществующего еще приказа внесете?Книжку можна отдать и воскресенье и в понедельник, а приказ у меня будет издан в понедельник.
Приказ будет издан в понедельник и в воскресенье мы точно будет это знать и поэтому на него сошлемся, а чего тут такого?
я интересовалась, можно ли?
а потом, мне кажется это не логичным
twix, логика? А если работник увольняется в воскресенье? Где тут логика?
Кадровик примет решение за директора? А он не боится, что проставленный им номер будет занят приказом о его собственном увольнении?Приказ будет издан в понедельник и в воскресенье мы точно будет это знать и поэтому на него сошлемся, а чего тут такого?
Кадровик имеет доверенность от директора на оформление и подписание приказов и внесение записей в трудовую книжку, на основе резолюций, сделанных самим директором на заявлениях.Кадровик примет решение за директора?
Или директор сам ведет кадровые дела.
alz, что-то Вас фантазировать потянуло. Неинтересно
Ааа, так всё-таки кадровик будет в воскресенье выдавать трудовую книжку? Помнится, Вы так отстаивали права кадровика на законный выходной день.. и какой печальный итог..
Почему? stas®, я трудился на одном заводе, где у кадровика была доверенность.alz, что-то Вас фантазировать потянуло. Неинтересно
Нет, работник подпишется у меня "задним числом".Ааа, так всё-таки кадровик будет в воскресенье выдавать трудовую книжку?
Ага, события развиваются в неожиданном ключе! Мы передумали выдавать книжку в воскресенье? И вот уже никакая доверенность кадровику не нужна.. Это что, лирическое отступление было?Нет, работник подпишется у меня "задним числом".
alz, если возможно, сочиняйте историю перед тем, как ее излагать, а не по ходу. А то ведь и вправду, надоедает следить за ходом Вашей фантазии.
Да, jaspis, и вообще я не прав... правы только ваши фантазии и цитаты из законодательства, так и не увиденные мной.
alz, Вы наговорили сорок бочек арестантов... А теперь еще дуетесь на jaspis за то, что она это подметила...Вы же не сможете выдать трудовую в воскресенье, т.к. не работаете? А в понедельник - уже нарушение.Книжку можна отдать и воскресенье и в понедельник, а приказ у меня будет издан в понедельник.Приказ будет издан в понедельник и в воскресенье мы точно будет это знать и поэтому на него сошлемся, а чего тут такого?Кадровик имеет доверенность от директора на оформление и подписание приказов и внесение записей в трудовую книжку, на основе резолюций, сделанных самим директором на заявлениях.работник подпишется у меня "задним числом".
stas®, к сожалению, эмоциональной окраски на сайте передать невозможно. Почему Вы пытаетесь мне приписать того, чего нет??? Это вообще-то нарушение презумпции лояльности и невиновности. Нет этого:
А изменение моей позиции есть просто показ Вам всей гаммы возможностей, которая может приключиться с "выдачей" трудовой книжки в воскресенье. От невозможности, до возможности и судебного иска.А теперь еще дуетесь
На самом деле меня удивляет, stas® и клерки, линейность мышления.
Многие из Вас рассуждают типа: "Быть по сему!!!". А то, что в любой организации приказ могут издать "задним числом" и что это реальность и причем, имеющая ссылки на наше законодательство, Вы отказываете учитывать.
А потом еще меня обвиняете в эмоциях, нет их, ей Богу, нет. Потому как видел еще не такое в трудовых взаимоотношениях. Слава Богу, отпахал 5 лет зам.председателя профкома немаленькой такой организации..
Я рад, что Вы продемонстрировали (не только мне, всем участникам форума) удивительную гибкость Вашей позиции.А изменение моей позиции есть просто показ Вам всей гаммы возможностей
Кадровик, который в воскресенье подписывает приказы на основании доверенности на подписание приказов на основании резолюции директора на заявлении, а сам приказ будет издан в понедельник, а трудовую книжку можно отдать в воскресенье, только распишется работник за нее в понедельник, хотя это можно только Вашему кадровику, а у Ваших оппонентов это грубое нарушение, за которое можно пойти под суд, а работник в трудовой все равно распишется задним числом...
Если этому не подходит слово "фантазии", то напрашивается более медицинский термин, уж извините...
То дуюсь, то мед. термин... Спасибо, stas®. Но все же не нужно все валить в одну кучу.
фантазия, еще и бурная
Господа клерки! Видимо моя позиция (фантазия, непоследовательность и проч.) вас вывела из себя. Не удивительно, если вам сложно понять логику, которая есть всегда, хотя вы отказываете мне в ее наличии в моих постах в этой дискуссии.Но все же не нужно все валить в одну кучу.
Итак, по порядку:
1. Мы осуждали спорную позицию, на которую нет однозначного ответа. Надеюсь это очевидно и не требует доказательств?
2. Мне понравился (не понравился) вопрос и ответ на него в этой дискуссии своей логичностью и ссылками на законодательство. Но принять его на веру я никак не могу. Еще с древнейших времен позиция, которую следует принять на веру в качестве своей нужно проверить критикой. И если позиция выстоит под ударами критики, то ей можно смело доверять. Метод критического анализа известен еще в Древней Греции и один из его родоначальников философ Демокрит. Поэтому стараюсь ничему не верить просто так, вот для многих и задаю с их точки зрения «наиглупейшие» вопросы. Но если ваша позиция рушится под «глупым» вопросом, то, что будет, когда я буду следовать вашей позиции в реальности?
3. Мои вопросы ни в коем случае нельзя рассматривать как одну систему или приписывать мне некую систему из неких связей, которые вы сами за меня придумали. Например, что из моего первого высказывания следует второе, третье и т.д. Или, например, что мое первое, второе и третье высказывания следует из некого общего постулата… Прежде чем следовать такой логике нужно поговорить о диалектике и решить будем ли мы следовать Гегелю или Канту. Т.к. сие на клерке не решено (и к радости не зафиксировано в правилах), каждый из нас имеет собственную логику и систему.
4. Логика задаваемых вопросов была такой:
a.А что будет если произойдет А1,
b.А что будет если произойдет А2 при неких условиях Z,
c.А что если случиться А3…
С какого такого посыла вы думаете, что я утверждаю, что одновременно происходит и А1 и А3 с условиями Z, при этом непременно произойдет А2? Откуда это следует? Наверняка из НЕ моих фантазий, простите, превеличайше, если кого обидел.
Неа, не очевидно. Законодательством не запрещено расторгать трудовые отношения в выходной день. Отказать в увольнении работнику в воскресенье только на том основании, что это воскресенье, нельзя. Ничего неоднозначного я здесь не вижу.Мы осуждали спорную позицию, на которую нет однозначного ответа. Надеюсь это очевидно и не требует доказательств?
alz, глазам не верю...Поэтому стараюсь ничему не верить просто так, вот для многих и задаю с их точки зрения «наиглупейшие» вопросы. Но если ваша позиция рушится под «глупым» вопросом, то, что будет, когда я буду следовать вашей позиции в реальности?
Для меня не совсем. Работодатель в воскресенье не работает, а расторжение трудового договора без работодателя невозможно.Неа, не очевидно.ПОЗИЦИЯ - уволить в воскресенье, а все остальное - развите этой позиции.Мы на протяжении нескольких десятков постов обсуждаем ВАШУ позицию
Позволю себе повторить исходный вопрос:
alz, может или нет? И закроем тему.Может ли дата увольнения приходиться на воскресенье (т.е. на нерабочий день)?
jaspis, формально может, а реально - нет.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
