Штраф ПФР по реорганизованному ОАО за сдачу отчетности

[Вера_]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, кто может.
Была реорганизация в форме преобразования из ОАО в ООО.
По ЕГРЮЛ ОАО снято а ООО зарегистрировано - 25 июня 2014 года.
О дате снятия с учета узнала только в июле. Так как ПФР присвоило ООО новый рег. номер, сдала отдельно отчетность за 2-ой кв. 2014 года в ПФР по ОАО 08 июля 2014 года (есть положительный протокол) и отдельно по ООО.
Прислали Акт камеральной проверки из ПФР со штрафом за несвоевременную сдачу отчета за 2-ой квартал, говорят, что надо было сдать отчет до снятия с налогового учета ОАО. Ссылаются на 212-ФЗ, а я там ничего такого не нашла. Отнесла сегодня возражение, но мне сказали,что шансов на положительное решение у нас нет, сейчас идет массовая реорганизация и всех штрафуют по этой причине.
Никто не сталкивался с такими случаями? Очень не хочется платить штраф....

[понаехавший Тут]

Интересно а кого собственно штрафуют ОАО или ООО?

[Вера_]

Штрафуют ООО, как правопреемника.
Мне тетенька показала целую стопку таких Актов на туже тему.
Сейчас же пик реорганизаций ЗАО и ОАО в ООО и больниц со школами...

[понаехавший Тут]

base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/RAPS008/59077/4294967295/0

[Вера_]

Спасибо, если Вы про письмо Министерства здравоохранения от 28 мая 2010 г. N 1375-19, то там про сроки сдачи отчетности нет информации, а мне именно это надо...
Это у них Законом N 212-ФЗ не предусмотрено правопреемство в части базы для начисления страховых взносов в случае реорганизации плательщика страховых взносов - организации.
А вот в части выставления штрафа - очень даже правопреемник ))

[Вера_]

Возможно, что-то связано с этим:
(статья 9 Федерального закона 27-ФЗ)
при реорганизации страхователя - юридического лица он представляет сведения об уволенных в связи с этим работниках в течение одного месяца со дня утверждения передаточного акта (разделительного баланса), но не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации. В случае реорганизации страхователя - юридического лица в форме присоединения к другому юридическому лицу он представляет сведения об уволенных работниках не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица;
(абзац введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 140-ФЗ)
Но у нас никто в связи с реорганизацией не увольнялся.

[yante]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/71a...apelljacii.pdf - тут, правда,

Поскольку Закон № 212-ФЗ не устанавливает специальных сроков представления расчета по страховым взносам организациями, реорганизуемыми в форме присоединения, следовательно, применению подлежат сроки, установленные п. 9 ст. 15 Закона № 212-ФЗ.

но, с другой стороны, сроки сдачи установлены в п. 9 ст. 15 Закона № 212-ФЗ, вы их выполнили, какие еще могут быть вопросы...
Опять, похоже, в ПФР кто-то "внимательно" почитал 212-ФЗ, и решили в очередной раз "Пополнить дырявый бюджет ПФР"...
Вот бы почитать, по какой статье и какого закона они решили штрафовать?
Ведь п.1 ст.46 212-ФЗ - никак не подходит...

[Вера_]

Спасибо большое yante!

[понаехавший Тут]

Вообще то я про решение арбитражного суда , но ссылочка получилась некорректная

[Вера_]

Огромное Вам спасибо понаехавший Тут!
Особенно понравилось вот это:
Суд первой инстанции правомерно констатировал, что по смыслу данной нормы для возникновения обязанности у правопреемника по уплате штрафных санкций необходимо наличие решения о привлечении присоединяемого лица к ответственности, принятого до его реорганизации, а организация - правопреемник обязана уплатить штраф за совершение правонарушения организацией - правопредшественником только в случае, если такой штраф был наложен до завершения процесса реорганизации.
У нас правда преобразованное, но, думаю, смысл не изменится.
Можно их же картой им ответить: "А где Акт на ОАО по штрафу до его снятия с учета?".
Буду писать Дополнение к своему возражению.

[Аноним]

Осторожно с применением к преобразованию аналогий с присоединением, для этой формы особые правила, поскольку юрлицо остается какое уже существовало.

[Вера_]

Спасибо, поняла )))
Но при этом правопреемства в части базы для начисления страховых взносов при реорганизации в ПФР нет, а штраф они считают от суммы начисленных за квартал взносов по ОАО.

[yante]

Спасибо, поняла )))
Но при этом правопреемства в части базы для начисления страховых взносов при реорганизации в ПФР нет, а штраф они считают от суммы начисленных за квартал взносов по ОАО.

Прикольненько - штрафуют ООО, но по взносам, начисленным ОАО. Хорошо хоть, что это не ОАО "Газпром"

[Вера_]

Не достаточно вдумчиво прочитала Акт..
Формулировка звучит так "Несвоевременное представление расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам до дня подачи соответствующего заявления в регистрирующий орган с связи с ликвидацией и прекращением деятельности организации согласно ч.15 ст.15 ФЗ от 24.07.2009 №212ФЗ".
Так у нас не ликвидация, или это все равно для них?

[Аноним]

Вообще-то по реорганизации свой подпункт, 16-й. Но, видимо на основании формулировки п. 1 ст. 16 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц.." о том, что "преобразованное юридическое лицо считается прекратившим свою деятельность", они делают вывод о применении пп. 15 и в этом случае...

[Вера_]

Здравствуйте!
Пришло Решение об отказе в привлечении к ответственности!
На всякий случай, если кому-нибудь пригодится, привожу свои доводы из Дополнения к возражению:
1. Ссылка на ч.15 ст. 15 ФЗ от 24.07.2009 №212ФЗ в пункте 2.2. Акта камеральной проверки некорректна, так как ОАО не было ликвидировано, а было реорганизовано в форме преобразования.
2. Поскольку Закон № 212-ФЗ не устанавливает специальных сроков представления расчета по страховым взносам организациями, реорганизуемыми в форме преобразования, следовательно, применению подлежат сроки, установленные п. 9 ст. 15 Закона № 212-ФЗ, которые не были нарушены, в связи с чем ООО не можем быть привлечено к ответственности в соответствии с ч.1 ст.46 Закона 212-ФЗ.
3. Абзацем вторым пункта 2 статьи 50 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что на правопреемника реорганизованного юридического лица обязанность по уплате причитающихся сумм штрафов возлагается только в том случае, если штрафы были наложены на само реорганизуемое юридическое лицо до завершения его реорганизации.
4. Помимо этого, в Письме №1375-19 от 28.05.2010 года Министерства Здравоохранения и социального развития РФ указано, что при реорганизации хозяйственного общества в форме преобразования создается новая организация, первым расчетным периодом для которой является период со дня создания до окончания данного календарного года. Таким образом, для расчета суммы штрафа по ООО не может быть использована база по начисленным взносам ОАО в период с 01.01.14 по 25.06.14.

[Аноним]

Получили точно такое же Решение из ПФР. Сейчас буду ответ сочинять... Спасибо Вам за подсказки!