Возврат подотчета на расчетный счет

[Веруся]

здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у директора висит процентный займ (он должен фирме, ООО) в размере окоо 2 млн и висит подотчетные неизрасходованные суммы, тоже примерно столько же, хотим до 31.12 что то закрыть... каков процесс? он вносит в кассу, я оформляю пко на возврат, а потом как обычно-взнос наличными? Или он может пойти в банк и напрямую сказать что это возврат подотчетных сумм?
Я думаю что правильнее вернуть подотчетные...так?
и еще сразу спрошу возвращая займ и процентов- так же может общую сумму на р.с. отвезти в банк с формулировкой возврат займа?

[Январь]

Отвезти физически может, вероятно, но проводить всё равно через кассу.
Может сделать перевод от себя без открытия р/с
Может просто перечислить безналом
Смотрите, что дешевле получится по комиссиям банка

[medium1987]

Во избежание придирок со стороны проверяющих лучше провести эту операцию по кассе (ИМХО)

[Аноним]

Добрый день!
В ООО 2 сотрудника оба в отпуске без сохранения з/п уже год , директор постоянно перечисляет себе деньги на корпоративную карту для хоз. нужд а потом их возвращает на р/с, при этом ни чего не тратя. Сейчас висит около 800 тыс. рублей. Какие последствия могут быть?

[Веруся]

перевод от себя без открытия р/с

т.е. с карты может перечислить своей на счет организации с формулировкой возврат подотчета..?

[Январь]

т.е. с карты может перечислить своей на счет организации с формулировкой возврат подотчета..?

Может и с карты.
Но перевод без открытия счета - это другое. Это физик просто приходит в любой банк, дает операционисту деньги и реквизиты организации, куда платить.

[krinatika]

Подотчетная сумма и называется подотчетная, потому что выдается только на конкретные цели и на определенный срок. При не использовании суммы по назначению, в течении трех дней она должна быть возвращена. Из кассы выдавали, в кассу и вернуть.
Если хотите сделать взнос на расчетный счет, то любой сотрудник обращается в банк и называет точное название назначения платежа. «Возврат подотчетной суммы от Сидорова»
Если Сидоров не торопится вернуть подотчетную сумму, то налоговая считает это доходом Сидорова и начисляет ему НДФЛ 13 %.
В связи с переходом на ежеквартальную отчетности по НДФЛ, то не удержание НДФЛ с Сидорова и не перечисление в бюджет будет золотой жилой ИФНС

[gnews]

При не использовании суммы по назначению,в течении трех дней она должна быть возвращена

Не совсем так.
Подотчётное лицо должно отчитаться в срок, не превышающий трех рабочих дней после дня истечения срока, на который выданы наличные деньги под отчет, или со дня выхода на работу.

[Январь]

Из кассы выдавали, в кассу и вернуть.

Если найдете НПА, где это написано, сообщите, пожалуйста

Если Сидоров не торопится вернуть подотчетную сумму, то налоговая считает это доходом Сидорова и начисляет ему НДФЛ 13 %.

Пока задолженность не простили, не возникает никакого дохода у физ. лица, а соответственно НДФЛ

[Веруся]

Во избежание придирок со стороны проверяющих лучше провести эту операцию по кассе

а это почему?

[krinatika]

Привожу Решение Арбитражного суда Республики Бурятия от 18 мая 2007 г. N А10-1243/06

Как следует из материалов дела , заявитель по подотчетной сумме не отчитался и не вернул указанную сумму в кассу общества.

Судом не принимается довод заявителя о том что сумма, находящаяся на подотчете у генерального директора. является подотчетной суммой, суд приходит к выводу, что это сумма . являются доходом физического лица за отчетный период

Не исчисление и не удержание налога на доходы физических лиц. явилось основанием для привлечения заявителя к налоговой ответственности по статье 123 НК РФ

Согласно ст. 123 НК РФ неправомерное не перечисление (неполное перечисление) сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей перечислению.

Суд приходит к выводу о том, что заявитель правомерно привлечен к налоговой ответственности по ст. 123 НК РФ и взыскал сумму штрафа

[Веруся]

заявитель по подотчетной сумме не отчитался и не вернул указанную сумму в кассу общества.

Так а если он внесет эти деньги со своей карты на р.счет? это разве он не отчитается? Там как я поняла написано что он вообще не вернул деньги

[Mos-biznes]

krinatika права. Любая сумма выдаётся на определённый срок. Автору это темы надо было во избежание проблем делать в последний день месяца КАК БЫ возврат денег в кассу Генеральным директором, а в первый день следующего месяца КАК БЫ снова выдачу этих денег. тогда вопросов не было. А здесь действительно со всей суммы получается генеральный должен заплатить НДФЛ. Я уже молчу про то что если ПФР и ФСС об этом узнают то тоже захотят "свою долю")))

[ZZZhanna]

если он внесет эти деньги со своей карты на р.счет? это разве он не отчитается?

отчитается. Ну, вернее, не отчитается, а просто вернет неизрасходованную сумму, формально это не одно и то же, но суть в данном случае одна - дохода у него не будет.

[Январь]

А здесь действительно со всей суммы получается генеральный должен заплатить НДФЛ

НДФЛ - это налог на доходы физических лиц. Из-за нарушения срока возврата дохода не возникает. Самое большее, что тут может быть по НДФЛ - это попытка признать подотчетные деньги займом и насчитать НДФЛ с материальной выгоды от экономии на процентах, но никак не со всей суммы.

[Mos-biznes]

НДФЛ - это налог на доходы физических лиц. Из-за нарушения срока возврата дохода не возникает. Самое большее, что тут может быть по НДФЛ - это попытка признать подотчетные деньги займом и насчитать НДФЛ с материальной выгоды от экономии на процентах, но никак не со всей суммы.

На выездной проверке существенные суммы подотчетных, которые работник не тратит, а только наращивает, инспекторы могут посчитать его доходом. И исчислить с него НДФЛ. А проверяющие из фондов с этой же суммы, вполне возможно, начислят взносы.

[Mos-biznes]

Чем незакрытый подотчет рискован для директора и компании

1. Накопившийся подотчет проверяющие сочтут личным доходом директора. Тогда налоговая начислит с этой суммы НДФЛ, а фонды — взносы. Предположим, директор взял из кассы 10 000 руб. и не отчитался за них. С этой суммы ему лично надо заплатить 1300 руб. НДФЛ (10 000 руб. x 13%), а организации — 3000 руб. взносов (10 000 руб. x 30%). Таким образом, покупка подорожает на 4300 руб. (1300 3000). И это без учета пеней и штрафов. Конечно, доначисления можно оспорить. Ведь невозвращенные подотчетные деньги не становятся доходом работника автоматически (постановление ФАС Поволжского округа от 1 апреля 2013 г. по делу № А55-15647/2012). Но зачем компании лишние проблемы на ровном месте?

2. Выдача нового подотчета при незакрытом старом может обернуться для компании штрафом до 50 000 руб. по статье 15.1 КоАП РФ (подробнее об этом можно прочитать в статье «Не успели сдать сверхлимитную выручку в банк», опубликованной «Главбухе» № 11, 2014). Новый порядок ведения кассовых операций, как и его предшественник, разрешает выдавать очередную сумму подотчетных только после того, как работник отчитался по предыдущему авансу (п. 6.3 Указания Банка России от 11 марта 2014 г. № 3210-У). Санкций за это нарушение нет. Но инспекторы могут обвинить компанию в том, что она умышленно оформляет подотчет, чтобы избежать сверхлимитного остатка. А это нарушение кассовой дисциплины.

[Январь]

Если соглашаться со всеми предложениями проверяющих, так и не только с подотчетных денег можно налоги заплатить, и не только НДФЛ.
Законных оснований считать просто "просроченный" подотчет доходом подотчетника нет

[Mos-biznes]

Если соглашаться со всеми предложениями проверяющих, так и не только с подотчетных денег можно налоги заплатить, и не только НДФЛ.
Законных оснований считать просто "просроченный" подотчет доходом подотчетника нет

Если Вам нравится судиться - пожалуйста. дело Ваше. Я же стараюсь делать так, чтобы не было вопросов.

[Аноним]

Я же стараюсь делать так, чтобы не было вопросов.

Самый радикальный способ добиться этого - ни чего не делать. Подумайте об этом....

[Веруся]

Если соглашаться со всеми предложениями проверяющих

, то и бизнес можно закрывать...