Банковский кредит - это услуга?

[Тунеядец]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Заёмщик пришёл в отделение банка, заполнил заявку на кредит, подал её вместе с прочими своими документами в окошко клерку, клерк постучал по клавишам, подождал реакции компьютера, подписал бумаги, поставил печати, отсчитал деньги, получил с Заёмщика подписанну квитанцию и выдал ему наличные деньги и документы. Это, так сказать, сферический кредит в вакууме. Никаких депозитов, счетов, страховок. Попросил кредит - получил наличные. Всё. Таким образом Заёмщику Банком была оказана услуга? Или никакая услуга не была оказана? Банковский кредит - это услуга?

[Аноним]

Это не услуга.

[Тунеядец]

д) под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[LegO NSK]

Вопрос в каком ключе?

[Тунеядец]

В таком, что на основании вышепреведённого мнения Пленума ВС суды рассматривают потребкредиты как услугу, а заёмщика - как потребителя.

[LegO NSK]

В таком, что на основании вышепреведённого мнения Пленума ВС суды рассматривают потребкредиты как услугу, а заёмщика - как потребителя.

вопрос про применение ЗоЗППа к правоотношениям?)



а, гиперссылку не заметил)

[Тунеядец]

Это моя гиперссылка на источник выдержки.

применение ЗоЗППа к правоотношениям?)

И это тоже.
И применение норм ГК, регулирующих услуги, к договору займа/кредита.

[Аноним]

В таком, что на основании вышепреведённого мнения Пленума ВС суды рассматривают потребкредиты как услугу, а заёмщика - как потребителя.

Ссылки на решения судов где?

[Тунеядец]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...;base=PSP;n=11

[Аноним]

Предоставление кредита не является услугой, связанной с предоставлением кредита.

[LegO NSK]

д) под финансовой услугой следует понимать .....(предоставление кредитов (займов),....

Нет?

[Аноним]

Нет?

Нет. Читайте пункт полностью:

д) под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.).

Приведите хоть одно решение суда, в котором услугой признана именно выдача кредита, а не сопутствующая такой выдаче операция (консультирование, страхование, плата за открытие или ведение кредитного счета и т.д.).

[LegO NSK]

3) осуществлять наряду с микрофинансовой деятельностью иную деятельность с учетом ограничений, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и учредительными документами, в том числе выдавать иные займы и оказывать иные услуги в порядке, установленном федеральными законами и учредительными документами;

5. Обслуживающие кооперативы осуществляют механизированные, агрохимические, мелиоративные, транспортные, ремонтные, строительные работы, а также услуги по страхованию (страховые кооперативы), научно-производственному, правовому и финансовому консультированию, электрификации, телефонизации, санаторно-курортному и медицинскому обслуживанию, выдаче займов и сбережению денежных средств (кредитные кооперативы) и другие работы и услуги.

Услуги по выдаче займа (кредита) - это не выдача займа (кредита) как таковая?

[Аноним]

Услуги по выдаче займа (кредита) - это не выдача займа (кредита) как таковая?

Что цитируем?

[LegO NSK]

Что цитируем?

федеральное законодательство
незаметно?))

[Аноним]

федеральное законодательство
незаметно?))

Нет. Какое? Оно состоит из множества букв, не все из которых имеют отношение к банковким кредитам и их интерпретации как услуги с точки зрения ЗоЗПП.

[LegO NSK]

Нет. Какое? Оно состоит из множества букв, не все из которых имеют отношение к банковким кредитам и их интерпретации как услуги с точки зрения ЗоЗПП.

Российское.
И для ЗоЗПП одинаковая логика как для займа, так и для кредита.

[LegO NSK]

Приведите хоть одно решение суда, в котором услугой признана именно выдача кредита, а не сопутствующая такой выдаче операция (консультирование, страхование, плата за открытие или ведение кредитного счета и т.д.).

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12 марта 2013 г. N Ф08-725/13 по делу N А63-9525/2012

Поскольку пункт 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей защищает именно имущественные интересы потребителя, он не регулирует случаи, когда услуга по открытию и ведению банковского счета (вклада), связанная с другой оказываемой потребителю услугой (выдачей кредита), оказывается потребителю бесплатно, в том числе в условиях, когда у потребителя уже открыт счет.

[Аноним]

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12 марта 2013 г. N Ф08-725/13 по делу N А63-9525/2012

Поскольку пункт 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей защищает именно имущественные интересы потребителя, он не регулирует случаи, когда услуга по открытию и ведению банковского счета (вклада), связанная с другой оказываемой потребителю услугой (выдачей кредита), оказывается потребителю бесплатно, в том числе в условиях, когда у потребителя уже открыт счет.

Какое значение для данного постановления имеет то, что в тексте постановления кредит назван услугой? Каковы правовые последствия такого "называния", наступившие в соответствии с данным конкретным постановлением?

[Аноним]

Российское.

А еще конкретнее? Это федеральный закон, постановление правительства или иной НПА? Можете здесь указать его реквизиты, чтобы можно было судить о том, насколько прицитироваенное вами имеет отношение к делу?

[LegO NSK]

А еще конкретнее? Это федеральный закон, постановление правительства или иной НПА? Можете здесь указать его реквизиты, чтобы можно было судить о том, насколько прицитироваенное вами имеет отношение к делу?

2 федеральных закона.

[LegO NSK]

А еще конкретнее? Это федеральный закон, постановление правительства или иной НПА? Можете здесь указать его реквизиты, чтобы можно было судить о том, насколько прицитироваенное вами имеет отношение к делу?

Вы просили решение суда, где выдача кредита (а не сопутствующая такой выдаче прочая операция) прямо упомянута как услуга.
Я выложил.

[Аноним]

Вы просили решение суда, где выдача кредита (а не сопутствующая такой выдаче прочая операция) прямо упомянута как услуга.
Я выложил.

Я просил ссылку на решение не с "упоминанием", а с признанием, подразумевая, что у такого признания имеются наступившие конкретные правовые последствия. Если ваше "упоминание" не влечет никаких правовых последствий, то для правового форума это просто сотрясение воздуха.

[Аноним]

2 федеральных закона.

Номера и даты слабо озвучить? Или вы кокетничаете?

[LegO NSK]

Приведите хоть одно решение суда, в котором услугой признана именно выдача кредита, а не сопутствующая такой выдаче операция (...плата за открытие или ведение кредитного счета и т.д.).

Поскольку пункт 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей защищает именно имущественные интересы потребителя, он не регулирует случаи, когда услуга по открытию и ведению банковского счета (вклада), связанная с другой оказываемой потребителю услугой (выдачей кредита)

Выдача кредита признана услугой или нет?

Кстати, выложенное ПФАС - калька из

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 сентября 2011*г. N*146

то для правового форума это просто сотрясение воздуха.

Вы сами-то выложите ссылки на НПА или судебную практику?

[LegO NSK]

Номера и даты слабо озвучить? Или вы кокетничаете?

Поиск работает.

[Аноним]

Выдача кредита признана услугой или нет?

Нет. Согласно ГК РФ, кредитный договор и договор возмездного оказания услуг - два разных вида договоров, отношения по которым регулируются разными статьями ГК РФ. Мне неизвестны решения судов в основу которых положено трактование кредитного договора как договора возмездного оказания услуг и последующее регулирование отношений, возникающих из кредитного договора, нормами, регулирующими отношения, возникающие из договора возмездного оказания услуг. Если вам такие решени известны, прошу вас не кокетничать и привести ссылки на них.

Вы сами-то выложите ссылки на НПА или судебную практику?

Не выложу, по причине, указанной в данном посте чуть выше.

[Аноним]

Поиск работает.

Значит кокетничаете. Ну чтож, это тоже занятие...

[LegO NSK]

Согласно ГК РФ, кредитный договор и договор возмездного оказания услуг - два разных вида договоров, отношения по которым регулируются разными статьями ГК РФ. Мне неизвестны решения судов в основу которых положено трактование кредитного договора как договора возмездного оказания услуг и последующее регулирование отношений, возникающих из кредитного договора, нормами, регулирующими отношения, возникающие из договора возмездного оказания услуг.

А никто и не утверждал, что это один и тот же вид договоров.
Речь о том, что кредитный договор подпадает под ЗоЗПП, поскольку имеет место оказание иных (финансовых) услуг.

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 сентября 2011*г. N*146
10. Установление в кредитном договоре штрафа за отказ заёмщика от получения кредита противоречит законодательству о защите прав потребителей.
12. Условия кредитного договора о запрете досрочного возврата кредита в течение определенного времени, а также о взимании банком комиссии за досрочный возврат кредита нарушают права потребителя, так как по смыслу положений законодательства о защите прав потребителей банк не вправе отказаться принимать либо иным образом ограничивать досрочное исполнение заёмщиком-гражданином обязательств по кредитному договору.

Где здесь хоть слово про ст.779 ГК РФ или сопутствующие кредиту иные услуги?

Статья 28. Реклама финансовых услуг
3. Если реклама услуг, связанных с предоставлением кредита или займа, пользованием им и погашением кредита или займа, содержит хотя бы одно условие, влияющее на его стоимость, такая реклама должна содержать все остальные условия, определяющие полную стоимость кредита (займа), определяемую в соответствии с Федеральным законом "О потребительском кредите (займе)", для заемщика и влияющие на нее.

25. В соответствии с частью*3 статьи*28 Закона о рекламе, если реклама услуг, связанных с предоставлением кредита, пользованием им и погашением кредита, содержит хотя бы одно условие, влияющее на его стоимость, эта реклама должна содержать все остальные условия, определяющие фактическую стоимость кредита для заемщика и влияющие на нее, поскольку указание неполных сведений об условиях предоставления кредита может привести к искажению сути рекламируемой банковской услуги и ввести в заблуждение потребителей, имеющих намерение ею воспользоваться.
К условиям, влияющим на стоимость кредита, в частности, могут относиться условия о размере процентной ставки, сумме и сроке кредита, ...

Предоставление кредита не финансовая услуга?

[LegO NSK]

в НК про заем:

4) при определении стоимости услуг по предоставлению займа денежными средствами .... учитывается сумма доходов в виде процентов, начисленных налогоплательщиком в текущем налоговом периоде (месяце);

Так была услуга или нет?