 |
Т.е вы считаете, что 2 мес с даты заключения тр. дог? Но на это я процитировала закон. Перечитайте еще раз -какие могут быть разночтения?Сообщение от 4ipollino
Еще раз- слово " срок" подразумевает от.. и до.., либо "2 мес", "1 год"., а не дату-
Поэтому и уточнила- с 12.05.15 или по 12.05.15
Про уведомление я писала другое-перечитайте. Не вижу смысла указывать в нем конечный срок, почему-тоже писала.
С этим соглашусь.
получается что нет.
22. Патент иностранному гражданину не выдается и не переоформляется, а выданный патент аннулируется территориальным органом федерального органа исполнительной власти в сфере миграции:
....4) в случае непредставления в соответствии с пунктом 7 настоящей статьи копии трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг);-115-ФЗ
хорошая идея.
Помогите понять. Если работник (будущий) ошибся и уплатил авансом НДФЛ (получил патент) не по месту будущей работы (например г.Москва), а по месту пребывания (например г. Тула). Как работодателю (налоговому агенту) зачесть уплаченный "не туда" НДФЛ ? По всей логике должен быть какой-то механизм деньги то в бюджет попали.
Тут невозможно зачесть НДФЛ, который работник уплатил в ту же налоговую, где работодатель зарегистрирован. А вы говорите - Тула...
Нет пока вообще никаких механизмов. У них ничего не работает. Только на бумаге написано. И то - через одно место.
А по патенту какой регион работы? Москва? Видимо, это платеж за 2-й мес...Надо еще раз уплатить в Москву и обращаться в бухгалтерию ФМС тульской области с заявлением о возврате платежа. Знаю, по патентам 2014, ошибочно уплаченным в 2015 г. возвращали.
Думаю, зачесть (перекинуть) платеж из региона в регион не получится-узнавайте в ФМС.
Я спрашивала про временно проживающего украинца. Ему патент не нужен. Ему как начисляет Ндфл?
Не хочется повторяться, тем более alx-t (если ничего не путаю, а в 20-ти страницах ветки это не сложно) был достаточно убедителен, но.. в законе чётко сказано, что 2-х месячный срок касается "осуществляющих трудовую деятельность". Тем, кому не повезло найти работу, пытают счастье дальше за ~2-4 тыр с месяц. А вот если ИГ работает, но трудовой договор не отправил (кому? куда?)), тогда да, десница закона настигнет и покарает его. А судя по отзывам здесь, уведомить - задача не из легких. Иногда думается, какая могла бы быть сборная гос.аппаратчиков по пинг-понгу))
Правда, не удивлюсь, если представители ФМС будут трактовать по-другому, как Вы то есть.
А теперь барабанная дробь... сотрудник УФМС по СПб утверждает, что по их внутренним свежим регламентам-разъяснениям регистрации по патентам не требуется. Как будто патент её заменяет, вернее, она какбэ продлевается вместе с оплатой авансовых по НДФЛ. Дескать, даже если организация и захочет вместе с уведомлением о заключении труд.договора заодно и перерегистрировать ИГ, то... перехочет! И вообще работодателя не должен волновать вопрос регистрации ИГ. Главное, чтоб костюмчик сидел, в смысле, патент авансировался по НДФЛ вовремя. Хм... всё интересней и интересней.
Кто-нибудь слышал нечто подобное или это чисто наша "питерская фишка"?
Уважаемая, 4ipollino
Я тоже из Питера. Если вы зайдете на сайт УФМС по СПб и ЛО -далее- Государственные услуги -далее- Патент (ссылку не дает вставить), то там они как раз дают разъяснения для ИГ патентщиков. Пишут практически все по тексту 115-ФЗ. Но вот абзац 11, если считать с самого начала, они своим текстом пишут: "Выданный патент аннулируется в случае непредставления иностранным гражданином копии трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в течении двух месяцев СО ДНЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПАТЕНТА".
Так что я уже сомневаюсь, что со дня заключения договора...
Сори, Для них именно так-30% пока нерезидент.
В каком законе? Ссылку дайте пожалуйста.
Нет, я такого не"слышала". Миграционный учет в т.ч. для ИГ на патенте обязателен. Если вас попробуют оштрафовать на 800 тыс. за непостановку на учет попробуйте сослаться на эти пока мифические регламенты-разъяснения. Может прокатит...
Вот здесь можно скачать новые формы уведомлений, удобные для заполнения:
http://fmsmo.ru/uslugi_naseleniyu/patent
большое вам спасибо.
Если позволите, я процитирую Вас же, точнее, Вашу же ссылку, только акцентируюсь на другом (#555)
"7. В течение двух месяцев со дня выдачи патента иностранный гражданин, осуществляющий трудовую деятельность у лиц, указанных в абзаце первом пункта 1 настоящей статьи, обязан представить лично либо направить заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, выдавший патент, копию трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг)."-ст. 13.3, Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ
Но повторюсь, Ваша трактовка выглядит "аппетитнее" для ФМС-ников, ведь написано же СО ДНЯ ВЫДАЧИ ПАТЕНТА. А всё из-за старого-доброго "закон - что дышло, куда повернёшь..." ну, Вы в курсе)) Сабо самой, поворачивать нам не дано, доказывать что-то ФМС - дело гиблое. Я бы на месте ИГ не испытывала судьбу, впрочем, и на своём (работодательском) тоже. Тем более, всяко будут какие-нить разъяснения, которые расставят все точки над i в ужесточающую сторону. То бишь за 2 месяца не устроился - чемодан, вокзал, на Родину.
Не суть, в нашем случае 2 месяца ещё не истекли. А что делать, сиравно не понятненько.
Если мне сотрудник ФМС говорит, что доки на перерегистрацию они не примут, сколько и куда их не приноси, то ?????
Нам ведь тоже весьма неуютно иметь работника с регистрацией на некое юр.лицо, к которому отношения не имеем не только мы, но и сам работник. Не говоря уж о том, что работник без регистрации - это вообще кошмарный кошмар. Эх...
В любом случае, спасибо за помощь.
4ipollino, смешно...не видеть, то что вам не выгодно и акцентировать то, что хочется.
Конечно только тот, кто осуществляет трудовую деятельность может послать копию тр. договора в срок, указанный в законе прямо-"В течение двух месяцев со дня выдачи патента". Мы же про срок говорим?
P/S.Читала, что для работника при трудоустройстве он должен отправить копию в течение 3-х раб. дней (как и р/д-увед о заключении тр. дог), но на сей счет подтверждения в законе не нашла.
Спасибо, уважаемый земляк)) Этот сайт мне уже в ночи является. Возможно, из меня копатель не ахти какой, но я там даже не сдюжила найти, по какому принципу первоначально выбирается налоговая инспекция для уплаты авансового платежа по НДФЛ. И нужно ли её менять, когда ИГ начинает трудится на работодателя из другого района (не субъекта). Спрашивать самого ИГ, есессссьно, равносильно разговору с... ну, я не знаю... с яблоком. Не хочу никого обидеть, но нам самим-то с нашим законодательством на 20 страницах не разобраться, что уж говорить про иностранцев.
Идете на почту или в МФЦ и подаете уведомление о прибытии. С этого момента считается, что вы уведомили, подтверждение-отрывной талон и привлечь вас никто не имеет права.
Постановка на МУ носит уведомительный характер, действия сотрудника ФМС комментировать не берусь.
Последний раз редактировалось kiry; 21.05.2015 в 12:51.
дайте пож-та ссылку, где это написано. у меня ИГ упорно не хочет продлевать регистрацию (т.е. миграционный учет), т.к. ему сказали в Сахарово, что на патенте регистрация не нужна.
я только не пойму, а если у ИГ полиция проверит на улице документы, их устроит патент без регистрации?
Здесь такое дело.
В прошлом году действовало негласное указание ФМС не трогать патентщиков со своевременной оплатой. К ним даже ППСники перестали докапываться.
Но тогда по патенту работали только у физлиц, и принимающая сторона могла быть только - физлицом. А что можно было содрать по закону с физлица? Максимум - 5 тыс. Другое дело предприятия, где штраф - до 800 000р.
А в этом году действует приказ ФМС №655 от 15.12.14, где все про продление МУ написано.
Те, кто говорят, что при "оплате патента" - "регистрация" не нужна, руководствуются прежними традициями и криво написанными изменениями к 115-ФЗ
"Срок действия патента считается продленным на период, за который уплачен налог на доходы физических лиц в виде фиксированного авансового платежа. В этом случае обращение в территориальные органы федерального органа исполнительной власти в сфере миграции не требуется", которое и сбивает всех с толку.
Здесь говорится о том, что не надо обращаться в ФМС для продлении срока действия патента, а не о продлении срока временного пребывания, что многие путают.
Прочитайте приказ ФМС 655 - и сами всё поймёте.
Последний раз редактировалось alt-x; 21.05.2015 в 13:08.
Уважаемая, kiry. Я совсем не хочу вступать с Вами в полемику. И определение "смешно" вообще достаточно универсальное и здесь может быть применено ко многому...
Вот только Вы можете утверждать, что где-то в законодательстве по трудовой миграции ПРЯМО прописано, что патент - это обязанность работать, а не право? Да ещё и реализовать эту обязанность надо за 2 месяца? И где в законе не менее ПРЯМО расписана судьба тех, кому не удалось "осуществить трудовую деятельность" за 2 месяца? Мы можем делать логические умозаключения на основании "сырых" и местами весьма неоднозначных плодов законотворчества государства. Впрочем, как говорит господин Киселёв, ничего нового©
Если Вы располагаете полезной информацией/опытом по насущным проблемам, с которыми не повезло столкнуться нашей организации, буду Вам чрезвычайно признательна. А ломать копья дискурса по трактовкам законодательства не вижу смысла, ведь мы здесь не для этого, а для взаимопомощи, да и от исхода наших споров мало что изменится по существу.
https://service.nalog.ru/prepay.do-официальный сайт ФНС.
Адрес инспекции зависит отместа регистрации ФЛ. Правда, там указано "НДФЛ, уплачиваемый иностранными гражданами, работающими по найму у ФЛ на основании патента (только в части авансовых платежей)", но я читала, что это для всех ИГ на патенете-ведь КБК 18210102040011000110-Налог на доходы физических лиц в виде фиксированных авансовых платежей с доходов, полученных физическими лицами, являющимися иностранными гражданами, осуществляющими трудовую деятельность по найму на основании патента в соответствии со статьей 227.1 Налогового кодекса Российской Федерации
Как раз ваш случай
Патент, безусловно -право. Не смог трудоустроиться (не захотел, передумал)-патент аннулируется, право теряется. Тогда как для всех правило-90/180 дней. Время истекло-
Можно остаться, но это будет нарушением мигр. зак-ва. Патент могут не дать в след. раз или вообще ограничить право въезда в РФ.
Соглашусь на 100%. Надеюсь, что мои советы уберегут вас от ошибок, ведь лучше перестраховаться. Уж больно дорого стоят ошибки-800 тыс, миллион..
Давайте сойдемся на том, что каждый решает сам-как читать закон и следует ли им руководствоваться или советами ФМяСников на местах.
kiry, а где про миллион написано, а то все говорят: миллион - миллион! Какой - миллион?
Если есть, киньте ссылочку.
КОАП, Статья 18.15. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства-800 тыс-1 млн
Статья 18.9. Нарушение правил пребывания в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства-до 500 тыс
Да, спасибо, п.4 - города федерального значения и соответствующие области
Даже, если вы к ним не относитесь -800 (500) тыс, да за каждого ИГ-хорошая сумма получится..
Дык то-то и оно, что если понимать п.4 ст.227.1 буквально ("...по месту осуществления им деятельности..."), то авансировать НДФЛ следует по месту работы. Или тут подразумевается территория действия патента, субъект то есть?
И тогда значит ли это, что при смене адреса регистрации ИГ должна сменится и налоговая?
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
