Иностранцы. Всё, что вам надо знать! версия 2.0 !!!! с 01.01.2015года!!!! Патент

[irartemi]

у меня заковыристый случай. Гражданин Украины, взяли на работу по удостоверению беженца, которое действует до 28 августа. Удостоверение беженца прописано в трудовом договоре и во всех наших документах. Уведомили миграционную, регистрация сделана у нас по месту работы. Сейчас он выезжал из страны, вернулся, мне надо сделать ему новую регистрацию. Он просит сделать ему регистрацию на 3 месяца на основании новой миграционной карты и обычного украинского паспорта (если делать по удостоверению беженца, то зарегистрировать могу только до 28 августа - на срок действия удостоверения). Не нарушу ли я что-нибудь, если зарегистрирую его на основании укр. паспорта? Он сейчас занимается оформлением патента, удостоверение беженца продлять не будет.

[Тавита]

Возможно ли подать заявление на зачет НДФЛ в налоговую по месту нахождения организации в Москве? Есть ли вообще какие либо шансы на положительный исход?

Подать возможно - но вот положительный результат маловероятен: поскольку ИГ приняты на работу в ОП, находящееся в другом субъекте, то весьма сомнительно, что есть актуальный обмен данными (по факту трудоустройства). К тому же НДФЛ с патентов уплачивается однозначно в субъект.
А почему не хотите подать заявление в ИФНС по ОП?

Документы для подачи в налогу это заявление по форме КНД 111055 и копии чеков об оплате

В ИФНС подаем только заявление КНД 1110055.

Гражданам на патенте(Украина, Узбекистан и тд) ФФОМС, ПЗ и НС не платим?

ФФОСМ -нет, НСиПЗ - в обязательном порядке (кроме ГПХ), ФСС - 1,8%

А если мы платили и сдавали соответсвующие отчеты, теперь просто перестать платить? На возврат надеется ,коненчно, не стоит(?

Подайте корректировочные расчеты, при желании можно и вернуть переплату, но зачесть в счет текущих и будущих платежей в принципе проще. Вопрос в сумме переплаты...

А Беларусь? Они же тоже временно прибывающие, но налоги исчисляются как граждан из Росиии?

А почитать хотя бы текущую ветку (по поиску)?
По всем ИГ=гражданам ЕАЭС налоги и взносы такие же, как и для россиян.
По гражданам Беларуси одно исключение (недавно подтвержденное ВС) - не требуется подавать уведомление о заключении/расторжении ТД.

[Тавита]

irartemi, регистрируйте по паспорту Украины.
Поймите: миграционный учет отдельно - право на трудоустройство отдельно.
Но по окончании действия удостоверения беженца в обязательном порядке подпишите допсоглашение к трудовому договору (в случае получения к тому времени патента) и подайте новое уведомление.
Хотя чисто формально гораздо проще расторгнуть с беженцем и заключить новый ТД по патенту - хотя бы из-за технической обработки (различие статусов, программно достаточно сложно в рамках одной записи). Советую не мудрить с изменением, а расторгнуть старый и заключить новый.

[kiry]

А почему не хотите подать заявление в ИФНС по ОП?

А такое возможно? В законе
"...при условии получения налоговым агентом от налогового органа по месту нахождения (месту жительства) налогового агента уведомления о подтверждении права на осуществление уменьшения исчисленной суммы налога на сумму уплаченных налогоплательщиком фиксированных авансовых платежей."
Налоговым агентом признается российская организация, а не ОП, к тому же Аноним не указал, что в Дмитрове создано ОП

весьма сомнительно, что есть актуальный обмен данными

думаю он должен быть

В ИФНС подаем только заявление КНД 1110055.

по закону. на практике могут еще что-то потребовать (заявления, тр. договор)-лучше уточнить в своей НИ

[Тавита]

А такое возможно?

Не вижу никакого противоречия: место нахождения налогового агента при наличии ОП будет адрес этого ОП. Отчетность по НДФЛ сдаем же по ОП.

Аноним не указал, что в Дмитрове создано ОП

Ну тогда нарушение конкретное: если местом работы указана Москва, то нарушение прямое .
Про командировки для ИГ - это история отдельная.

думаю он должен быть

Думать можно что угодно: по опыту обмен просто отвратительный даже по Москве. А между субъектами он вообще не принципиален по сути: ни трудоустройство, ни длительное пребывание вне места выдачи патента по сути не актуально.

лучше уточнить в своей НИ

Если по ТКС- ну вот ни одной бумажки более не требуют.

[kiry]

Вывод-если создано ОП (подано уведомление в НИ)-стоит попробовать в Дмитровскую НИ, если нет-то и соваться туда не следует. Ок?

[Тавита]

Вывод-если создано ОП (подано уведомление в НИ)-стоит попробовать в Дмитровскую НИ, если нет-то и соваться туда не следует. Ок?

Если нет ОП - срочно расторгать договор с ИГ... Иначе квест на ж...у в несколько лямов (по одному на каждого ИГ) обеспечена

[kiry]

Если нет ОП - срочно расторгать договор с ИГ...

Какое отношение имеет МВ МВД к тому, что организация не создала ОП (не уведомила НИ об этом)? ИГ осуществляют деятельность в регионе, указанном в патенте по ТД, уведомление подано-что они могут предъявить организации?

[irartemi]

спасибо за подробные ответы, еще вопрос, вчера оформляла гражданина Узбекистана, только приехал, патент получил 26.07, что-то не сообразила пробить его по базе - сейчас пробиваю - патент не находит. Смотрю чек на оплату - оплачен только один месяц - в нем вбит не его ИНН. И ведь сегодня уже занесла уведомление в МВД о его приеме на работу. Уволить его обратно и завтра уведомить об этом МВД? А на каком основании уволить?

[irartemi]

хотя подумала. это его самый первый чек за патент (у него только 1 месяц оплачен), он его оплатил 10 июля, а патент получил 26 июля, и при получении этот чек у него взяли. Т.е. чек должен быть верным. ИНН на тот момент у него вообще (наверное) не было, он его только при получении патента узнал, так? Может, в первом чеке ИНН плательщика не сверяют? А в базе патента нет, потому что только неделю назад выдан? как быстро попадают патенты в базу по проверке? завтра буду в МВД опять, попробую узнать, что они думают по этому поводу

[Тавита]

уведомление подано-что они могут предъявить организации

В ТД и в уведомлении в обязательном порядке указывается место осуществления трудовой деятельности. Вопрос: если работодатель зарегин в Москве и у него нет мест работы вне Москвы - то это прямое нарушение на прием в Москве ИГ с патентом МО.
И если это прохлопали при приемке уведомления в Москве - совсем не означает, что проблем у работодателя не будет.
А в МО такое уведомление и принимать не имели права (с местом работы в Москве).
Поэтому:
- или прием в МО (у ЮЛ должно быть ОП, у ИП - собственность или аренда). Тогда патент МО законен вполне.
- или прием в Москве с командировкой в МО - тогда патент МО не законен. Я уж молчу, что командировки у ИГ - это отдельная песня...
Ну и межведомственный обмен: с какой радости из УМВД МО будут передавать данные в налоговые Москвы?

[Тавита]

irartemi, скорее всего оплата фиктивная. А может и патент ...

[Тавита]

В Москве при регистрации ИГ по месту пребывания требуют предоставлять копии всех листов паспорта (то есть даже пустых).
Якобы получили очередную внутреннюю команду. Разворот с фото - обычного формата, остальные - хоть в 1/8 на одном листе.

Наша бумажная промышленность работает превосходно. Мне не жаль бумаги.

[kiry]

И если это прохлопали при приемке уведомления в Москве

8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность,..."-п. 8 ст.13 № 115-ФЗ
Т.е. уведомление д.б. подать в МВ МВД МО, тогда и в налоговую МО можно придти за Уведомлением на уменьшение, ведь у налоговиков д.б. сведения от местного МВД

- или прием в МО (у ЮЛ должно быть ОП, у ИП - собственность или аренда). Тогда патент МО законен вполне.

Место работы м.б., а сообщения о создании ОП в НИ нет-такое бывает (соглашусь, что это не законно, но с т.з. НК, а нарушения мигр. закона нет, от этого патент не станет недействительным)
Поэтому я и написала

Вывод-если создано ОП (подано уведомление в НИ)-стоит попробовать в Дмитровскую НИ, если нет-то и соваться туда не следует.

А вообще, "хотелось бы послушать начальника транспортного отдела (с)"-есть у него ОП или это командировка, куда он подавал Уведомление?

[БухАлла]

Добрый день!
ИГ принес патент, в котором нет ИНН. Патент получил 01.08.17. Есть чек на оплату первого платежа, там тоже нет ИНН плательщика, говорит, что теперь это не указывается. У него имеется ИНН, который был получен в прошлом году по другому патенту и по другому паспорту. Вопрос: я могу использовать тот старый ИНН? Или отправить ИГ за новым ИНН?
И ещё, я проверила патент на сайте и почему то там он не нашелся. Это может быть из-за того, что он недавно получен?
И в платежах за патент теперь указывается адрес регистрации ИГ и платеж идёт в МИФНС по месту жительства, если я зарегистрирую ИГ по месту работы и это будет другой район города, то в чеках надо будет указывать другую налоговую и адрес регистрации?

[Тавита]

а нарушения мигр. закона нет, от этого патент не станет недействительным)

Причем тут действительность патента? Речь идет о нарушении п 16 ст 13.3 115-ФЗ

16. Иностранный гражданин не вправе осуществлять трудовую деятельность вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого ему выдан патент. Работодатель или заказчик работ (услуг) не вправе привлекать иностранного гражданина к трудовой деятельности по патенту вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого данному иностранному гражданину выдан патент.

Если у работодателя из Москвы отсутствует должным образом зарегистрированные рабочие места в МО (суть- ОП), то местом работы признается место нахождения работодателя (тн юридический адрес).
И никто никогда не примет уведомление. То есть - принять могут, конечно, если без проверки - но это до первой же стыковки данных.
Вывод: если ОП в МО есть+ИГ приняты туда+уведомление подано в МО - в ИФНС по месту ОП имеет смысл запрашивать разрешение.
Если ОП нет, но уведомление подано в МО- лучше никуда и не соваться. Ни в Москве, ни в МО (там и некуда).
Если уведомление подано в Москве - вообще труба...

[Тавита]

Или отправить ИГ за новым ИНН?

ИНН присваивается одни раз: и ЮЛ, и ФЛ, и гражданам РФ, и ИГ... Несколько ИНН (такое и у граждан РФ не редкость)- это косяки налоговиков.
НО! ИНН может быть не указан в патенте (хотя и странно это), но авансовые платежи не могут быть идентифицированы только по ФИО (или ФИ) и адресу пребывания (у временно пребывающих ИГ нет места жительства. И быть не может...).
Если нет указания в платеже на ИНН - тогда должен быть паспорт.

если я зарегистрирую ИГ по месту работы и это будет другой район города, то в чеках надо будет указывать другую налоговую и адрес регистрации?

А вот это уже непринципиально - но только при указании ИНН.
Совет: ИГ при оплате патента следует указывать ИНН обязательно! Тот, который есть и известен.

[БухАлла]

ИНН присваивается одни раз: и ЮЛ, и ФЛ, и гражданам РФ, и ИГ... Несколько ИНН (такое и у граждан РФ не редкость)- это косяки налоговиков.
НО! ИНН может быть не указан в патенте (хотя и странно это), но авансовые платежи не могут быть идентифицированы только по ФИО (или ФИ) и адресу пребывания (у временно пребывающих ИГ нет места жительства. И быть не может...).
Если нет указания в платеже на ИНН - тогда должен быть паспорт.

А вот это уже непринципиально - но только при указании ИНН.
Совет: ИГ при оплате патента следует указывать ИНН обязательно! Тот, который есть и известен.

Паспорт вроде был указан в чеке, сейчас не могу посмотреть. Про ИНН поняла, скажу ИГ чтобы указывал.
Я думаю эта путаница возникает из-за того, что ИГ каждый раз пересекает границу с новым паспортом и патенты получает на эти паспорта, вот и получается, что каждый раз как будто новый человек 😀
Меня беспокоит только то, что патент на сайте проверок не находится. Никто случайно не знает, при подаче уведомления о приеме ИГ на работу, в отделе УФМС можно будет узнать, действительный ли патент?

[Тавита]

патенты получает на эти паспорта, вот и получается, что каждый раз как будто новый человек 😀

Такое вполне вероятно из-за некорректной транскрипции. Но ИГ должен был озадачиться и предъявить уже присвоенный ИНН. Очень рекомендую обратиться в ФНС за получением бланка!

при подаче уведомления о приеме ИГ на работу, в отделе УФМС можно будет узнать, действительный ли патент?

Имеете права подать запрос официальный. Или договориться о проверке по базе частным порядком. Но сделать это следует ДО заключения ТД и подачи уведомления.

[БухАлла]

Такое вполне вероятно из-за некорректной транскрипции. Но ИГ должен был озадачиться и предъявить уже присвоенный ИНН. Очень рекомендую обратиться в ФНС за получением бланка!

Имеете права подать запрос официальный. Или договориться о проверке по базе частным порядком. Но сделать это следует ДО заключения ТД и подачи уведомления.

Там не в транскрипции дело, а в самих паспортах, то по загранпаспорту въезд, то по внутреннему Украинскому, потом срок у паспорта закончился и новый выдали. ИГ с ИНН не озадачивается, делает патент через "фирму", платит деньги и забирает готовые документы.
Бланк свидетельства ИНН есть, в прошлом году получали в налоговой.
С ФМС поняла, попробую договориться о проверке 😏

[Тавита]

делает патент через "фирму",

Понятно... Проверяйте легальность патента в обязательном порядке.

[БухАлла]

Понятно... Проверяйте легальность патента в обязательном порядке.

Проверила сегодня патент на сайте ещё раз, он нашелся Я балда, в графе номер паспорта ИГ вносила серию и номер, и он мне выдавал, что патент не найден. А сегодня внесла только номер, без серии и он сразу выдал, что патент есть в базе.

[Marina88]

Здравствуйте!
Первый раз сталкиваюсь с иностранцами. Узбекистан. Наш вид деятельности строительство. Подскажите пожалуйста мои действия:
1. Проверить патент. Подскажите пожалуйста адрес, где его проверять.
2. Так как у нас строительство и объекты могут быть в разных городах, где должен оформлять иностранец патент? Я так понимаю с таким видом деятельности могут быть проблемы? У нас нет ОП, построили и закончили работу. Как быть?
3. Должен быть ДМС
4. Оформляю трудовой договор (или лучше гпх) и сообщаю в мвд или можно через мфц?
5. Подскажите пожалуйста по взносам и ндфл.
Спасибо!

[Тавита]

Marina88, Вы задаете общие вопросы, многократно обсуждаемые в данной ветке - не поленитесь все-таки ознакомиться (воспользуйтесь поиском)
Коротко по пунктам:
1. Проверка патента
2. Патент только в регионе работы, ОП регистрировать обязаны при сроке работы более месяца.
3. ДМС обязателен при оформлении патента.
4. Выбор типа договора - исключительно Ваш. Место предоставления зависит от условий вашего региона.
5. НДФЛ 13% с первого дня с возможностью зачета. ПФР - стандартно, ОМС - нет, ФСС - 1.8% (ТД), НСиПЗ - стандартно (ТД).
Настоятельно рекомендую все-таки самостоятельно изучить тему.

[Ольга sn]

помогите пожалуйста разобраться. Ветку читала, но не могу понять некоторые моменты

Иностранец на патенте. Работает с 2017 год.

1. Чтобы вернуть ему НДФЛ, нужно от него заявление и подтверждение оплаты? А где взять форму заявления?

2. Мы можем ему вернуть сейчас НДФЛ за весь год? Допустим у него патент до марта следующего года. Какую сумму ему возвращать к примеру в сентябре? Потом по новой подаваться? Или лучше подождать до конца года и потом уже вернуть всю сумму НДФЛ? Я не могу понять принцип этого возврата. А можно в 2018 году вернуть НДФЛ уплаченный в 2017 году?

Или такой алгоритм, сотрудник приносит заявление и подтверждение оплаты, компания получает от налоговой уведомление и можно снимать этот НДФЛ с сотрудника до полного погашения. так? Т.е. по сути мы от государства ничего не возвращаем, а просто уменьшаем сумы НДФЛа начисленного в будущих месяцам. Так?

[Marina88]

Тавита, я с Вами полностью согласна, что нужно изучать тему. Просто порой хочется услышать ответ на свой вопрос (к сожалению такому общему) =) Спасибо, Вам за помощь! Буду изучать тему =)

[Тавита]

Ольга sn,
1. Зачесть (и вернуть излишне удержанный): заявление + оплаты+уведомление от ФНС налоговому агенту (вам).
Форма есть утвержденная
2. Можете вернуть только в пределах удержанного у конкретного налогового агента в пределах налогового периода. Ждать не нужно - можете не успеть получить уведомление. В 2018 г вернуть за 2017 нельзя.
3. Не поняла ничего в вашем алгоритме. Впрочем - написано об этом много, воспользуйтесь поиском.

[Тавита]

Просто порой хочется услышать ответ на свой вопрос

Вот поэтому на всех формах и жуем постоянно булки, по тысяче раз повторяя одно и то же. Потому что никто не желает читать ни чужие вопросы, ни уже данные на них ответы.

[Ирина 83]

Здравствуйте, меня тут озадачили интересным вопросом,что якобы ООО не может трудоустраивать к себе на работу иностранцев и сотруднику ООО предлагают зарегистрировать ИП и там уже по аутсорсингу они будут работать у ООО и мол якобы штрафы копеечные, с иностранцами не работаю давно, может были конечно изменения но это кажется бред. И штрафы я знаю ИП приравнены к ООО

[Zem-dd]

Наверное, очень умный в ООО работает - пытается скинуть с себя ответственность и хлопоты по работе с ИГ. 115-ФЗ един для всех.