×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 39
  1. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13

    Прощу консультации по инструкции

    Работодатель выдал для подписания должностную инструкцию.
    Сказали, что если не подпишу, то уволят.
    Что делать в такой ситуации?
    Вложения Вложения
    Поделиться с друзьями

  2. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    нормальная инструкция
    а вам что в ней не нравится?
    кто ищет, тот...

  3. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Там одни обязанности, которые между собьой путаются. Есть противоречия. По тако й инструкции будут штрафовать постоянно, так как она очень расплывчатая.

  4. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    штрафы не предусмотрены трудовым законодательством.....
    не хотите исполнять иснструкцию - увольняйтесь
    кто ищет, тот...

  5. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    А вы читали пункт 1.8 где сотрудник должен знать законодательство?
    А разве не работодатель должен всё предоставить для ознакомления?
    Мне сказали: Сами ищите и изучайте.
    Последний раз редактировалось Bukinist2014; 13.01.2015 в 18:11.

  6. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    А вы читали пункт 1.8 где сотрудник должен знать законодательство?
    всё читал

    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    А разве не работодатель должен всё предоставить для ознакомления?
    Мне сказали: Сами ищите и изучайте.
    в наше время это так просто.......жмак по интернету....и у вас всё есть
    кто ищет, тот...

  7. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Странно.
    Если вы действительно всЁ прочитали, то ответьте на вопрос.
    В пункте 1.8, где указано что я должен ЗНАТЬ, не содержатся всякие стандарты, правила и регламенты, которые надо выполнять.
    Как выполнить то, что я не знаю (не должен знать)?
    Как Вы можете найти и скачать эти стандарты, правила и регламенты?
    Научите.
    Сайт подсказать или сами сообразите?

  8. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    много чего есть скажем на гарант ру.....и подобных.....
    вы наверное единственный и неповторимый продавец этого магазина? объединяйтесь с коллегами и будет васм счастье
    кто ищет, тот...

  9. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Да как объединиться с теми, кьто всего боится и подписывает не читая...

  10. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    объединяться для изучения, а не для борьбы
    или вы думаете что их за отсутствие знаний не будут ставить в угол?
    кто ищет, тот...

  11. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Ещё раз говорю, они всё подписали не читая и им всё равно, так как будут смотреть начальству в рот.

  12. Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,421
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Сказали, что если не подпишу, то уволят.
    по статье или по желанию ?

  13. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от zak1c Посмотреть сообщение
    по статье или по желанию ?
    Конечно по статье, ведь трудовая книжка у них.

  14. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    нормальная инструкция
    а вам что в ней не нравится?
    А если я не буду её подписывать?
    Что мне грозит по законодательству?

  15. Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,421
    Bukinist2014, на основании какой статьи ?

  16. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от zak1c Посмотреть сообщение
    Bukinist2014, на основании какой статьи ?
    Не понял возникновение данного вопроса.

  17. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    увольнением по какой статье грозят? специально для вас перевел вопрос zak1c
    кто ищет, тот...

  18. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Несоответствия работника занимаемой должности...

  19. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    для этого нужно будет проводить аттестацию....и причем не только вам
    кто ищет, тот...

  20. Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Работодатель выдал для подписания должностную инструкцию.
    Сказали, что если не подпишу, то уволят.
    Что делать в такой ситуации?
    Инструкция весьма посредственная, местами сама себе противоречит, т.е. квалификация составителей оставляет желать лучшего.
    Но в любом случае, даже содержа глупости и тупости, она не может быть признана противоречащей законам, так как работодатель вправе писать что угодно.
    Если Вы не согласны на изменение условий труда, то в соотв. со ст. 74 ТК у Вас будет два месяца для работы по "старым" должностным инструкциям или поиска новой работы у нового работодателя. Но эти два месяца начнут течь только после подписания вами "новой" должностной инструкции.


    В Вашем случае происходит
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  21. ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Несоответствия работника занимаемой должности...
    Начальнику вашему делать нечего. Или он просто не представляет, насколько геморройно законно уволить работника по такой статье.
    А в отсутствие должностной инструкции - практически невозможно

  22. Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,814
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    А вы читали пункт 1.8 где сотрудник должен знать законодательство?
    Таки сейчас закон от трудовых мигрантов не только требует знание законодательства РФ но и сдачу экзамена в сертифицированной организации на знание законов России. То есть получается этот пункт соотносится с общепринятой нормой.

  23. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от AristoS Посмотреть сообщение
    Инструкция весьма посредственная, местами сама себе противоречит, т.е. квалификация составителей оставляет желать лучшего.
    Но в любом случае, даже содержа глупости и тупости, она не может быть признана противоречащей законам, так как работодатель вправе писать что угодно.
    Если Вы не согласны на изменение условий труда, то в соотв. со ст. 74 ТК у Вас будет два месяца для работы по "старым" должностным инструкциям или поиска новой работы у нового работодателя. Но эти два месяца начнут течь только после подписания вами "новой" должностной инструкции.


    В Вашем случае происходит
    Если я вас правильно понял, то меня работодатель должен уведомить об изменении условий труда за два месяца до введения новых условий.

    То есть, если я завтра подпишу, то два месяца смогу работать по старой инструкции?

  24. ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от Bukinist2014 Посмотреть сообщение
    Если я вас правильно понял, то меня работодатель должен уведомить об изменении условий труда за два месяца до введения новых условий.

    То есть, если я завтра подпишу, то два месяца смогу работать по старой инструкции?
    Если подписать означает согласиться, то нет. Вы согласились с изменениями, с этого момента они и действуют.
    Другое дело, что вы вправе новую инструкцию вообще не подписывать и в принципе работать по старой, и заставить вас работать по новой не может никто.
    Уволить только могут, но заставить работать по новой инструкции - нет.

  25. ПаниКенгуриха
    Гость
    Да, все мною вышесказанное относится к ситуации, когда в новой инструкции меняются ваши должностные обязанности. Если они не меняются, то вы ообязаны эту инструкцию соблюдать.

  26. Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Цитата Сообщение от ПаниКенгуриха Посмотреть сообщение
    Если подписать означает согласиться, то нет. Вы согласились с изменениями, с этого момента они и действуют.
    Другое дело, что вы вправе новую инструкцию вообще не подписывать и в принципе работать по старой, и заставить вас работать по новой не может никто.
    Уволить только могут, но заставить работать по новой инструкции - нет.
    Уважаемый, ПаниКенгуриха!

    Вы плохо знаете законодательство и из-за этого вводите форумчан (особенно новичков) в заблуждение.

    Сначала сами разберитесь, а потом советуйте.

    Для Вас в первую очередь.

    Трудовой кодекс РФ

    "Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

    В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

    О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."

    Как Вы видите работодатель может менять по своей инициативе условия трудового договора в этой части.

    Как Вы видите, он должен уведомить ПИСЬМЕННО работника не позднее чем за ДВА месяца, т.е. они вступают в силу только через 2 месяца после подписания работником.

    Кроме того Работодатель должен письменно сообщить работнику ПРИЧИНЫ изменения условий трудового договора.


    Дополнительно

    Продолжение статьи 74 ТК РФ

    "Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
    При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
    В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
    Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
    Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
    Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями."
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  27. Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Цитата Сообщение от ПаниКенгуриха Посмотреть сообщение
    Да, все мною вышесказанное относится к ситуации, когда в новой инструкции меняются ваши должностные обязанности. Если они не меняются, то вы ообязаны эту инструкцию соблюдать.
    А Вы знаете разницу между понятиями "должностные обязанности" и "трудовая функция"?

    .
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  28. Аноним
    Гость
    Была у такая же ситуация. Было человек 30 электромонтеров, тоже решили переработать инструкции которым лет 10 было. Дали электромонтерам на ознакомление, Но был у них один «профсоюзный БОГ» уперся и вместе с ним не кто не подписывает. То объясните почему включено, это почему включено. Мой зам. Сначала спокойно объяснял ему что т как, кстати очень грамотный технарь в общем этот электромонтер достал. Я дал задание кадрам изготовить акты об отказе подписи, утром на планерке вслух зачитал обязанности и вызываю по одному. Первый вышел не расписался, составляю акт в присутствии двух свидетелей, вызываю второго и так далее. Только двое отказались на планерке расписаться, расписались в ознакомлении на следующий, сами подошли в кадры и расписались. Да уходя с планерки профсоюзный бог громко заявил: «Что теперь ловить меня будете?».Я ему ответил : « Зачем ловить сам попадешься!». Ну выпивал в общем. Ну через пару месяцев влетел. Уволил по собственному, а можно было и по статье.

  29. Проф-Эксперт Аватар для AristoS
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,021
    Вы правы, что если работник отказывается подписывать "уведомление об изменении условий трудового договора", то составляется "Акт об отказе подписи", что приравнивается к ознакомлению и срок (двухмесячный) начинает течь. По прошествии 2-х месяцев изменения вступают в силу. До истечения данного срока работник может уволиться.
    Спасибо, за пример.
    .
    Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.

  30. Клерк
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    13
    Огромное спасибо за такие полные ответы.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)