Заморочки с уставным капиталом

[Аноним]

Учредители,бип-бип-бип,слов приличных на них нет,хотят внести типа уставной капитал (8млн. рублей) в кассу орг-ции и там (в кассе) на полгода его оставить.
"Прикол" в том у них,что орг-ции уже полгода, а УК не внесен. Кричат,что их за это кто-то оштрафует! И хотят "изобразить" внесение УК "на бумаге" (т.е. ПКО в кассу) задним числом.(поскольку,видите ли лимит кассы отменили!)

У меня вопросы:
1.Что,действительно за несвоевремнное внесение УК кто-то штрафует? (у нас ООО. Учредители физлицо и юрлицо. Деньги хотят внести от юрика,которому под этот УК денег выдал взаймы учредитель )) - это чтоб все "на бумаге" было.)
2. Разве возможно в кассе дердать 8 млн. полгода и разве это может являться УК (если он не положен на р/с)?
3.Может ли этот "УК" из кассы организации тратиться на нужды этой самой организации,минуя р/с?

[Над.К]

Прикол" в том у них,что орг-ции уже полгода, а УК не внесен

А какой срок для внесения УК указан в договоре об учреждении общества?

действительно за несвоевремнное внесение УК кто-то штрафует?

Дело не в штрафе, а в том, что если не полностью оплачены доли, то неоплаченная часть переходит к ООО.

Может ли этот "УК" из кассы организации тратиться на нужды этой самой организации,минуя р/с?

Деньги тратиться могут. Но не стоит забывать о лимите расчетов наличными с юрлицами

[Аноним]

1.Срок по Уставу профукали (он не более 4 мес.), но мне не понятно,что значит неоплаченная часть переходит к Обществу? Чем это грозит и как ее надо вносить - вообще что ЭТО значит? По Уставу 8млн - вносит юрик, 2 млн.- физик. Не вносил никто ничего.
2.А может, вообще "без движухи" лежать кассе 8-10 млн.? С одной стороны,да.лимит отменили. А с другой - такая сумма.... Должна ли она вообще попасть на р/с или можно так и "динамить" долгое время.отражая ее лишь в балансе?
3. И я так и не поняла - кого-нибудь вообще волнует (из контролирующих органов) внесение/не внесение УК? Могут быть за это штрафы и иные "санкции"?

[Над.К]

3. В случае неполной оплаты доли в уставном капитале общества в течение срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, неоплаченная часть доли переходит к обществу. Такая часть доли должна быть реализована обществом в порядке и в сроки, которые установлены статьей 24 настоящего Федерального закона.

Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 05.05.2014) "Об обществах с ограниченной ответственностью"

А может, вообще "без движухи" лежать кассе 8-10 млн.? С одной стороны,да.лимит отменили.

Судебной практики пока нет. Никаких разъяснений тоже. Так что никто не знает, придерется налоговая или нет и как она это сделает

Могут быть за это штрафы и иные "санкции"?

Я Вам написала. По сути это санкции и есть. Участники просто теряют свои доли в УК.

[Аноним]

Правильно ли я Вас поняла,что по сути можно изобразить на бумаге сие действо,дабы "не допустить переход долей Обществу", НО насколько долго в кассе могут находиться эти средства - вопрос не подтвержденный судебной практикой.
2. Хоть и прочитала статью. но не до конца поняла . Чем все же грозит этот переход в 1разрезе:
1. Обязательно внесение в Устав факта перехода? Что будет ,если не внести?
2. Я так поняла,что вот сегодня свершился факт (по сроку) перехода долей Обществу и сегодня же собрался учредительное собрание,на котором доли распределили так же как были и ЧТО - снова ждем 4 месяца?
3. Доли могут быть проданы ,написано с статье. Но это же действо добровольное или учредители обязаны как-то оповестить общественность,а общественность может взять и выкупить "насильно"?

[Над.К]

Аноним, Ваши вопросы не по адресу. Это не бухгалтерские и не налоговые проблемы.

[Аноним]

А куда мне? ))
Но вот хоть на этот вопрос ответьте (поскольку мне либо "слать" их ,либо делать), а с остальными пусть юриста терзают,если найдут.) -
Правильно ли я Вас поняла,что по сути можно изобразить на бумаге сие действо,дабы "не допустить переход долей Обществу", НО насколько долго в кассе могут находиться эти средства - вопрос не подтвержденный судебной практикой.

[Над.К]

Да

[Аноним]

Спасибо за Ваши ответы, но вот еще не подскажите по бухгалтерии))

У учредителя,который является юрлицом, нет денег на р/с (как и прочего имущества) ))
Как он может внести УК? Один из учредителей этого юрлица (там 2 физика) вносит заем в кассу организации,которое она (организация) передает уже как УК? Так можно? Или оба учредителя организации-учредителя должны внести деньги в равных долях именно как УК от имени организации?

[Над.К]

Можно. Взносы в УК ООО делают учредители этого ООО, причем тут другие учредители?

[gnews]

Один из учредителей этого юрлица (там 2 физика) вносит заем в кассу организации,которое она (организация) передает уже как УК?

Можно так.

Или оба учредителя организации-учредителя должны внести деньги в равных долях именно как УК от имени организации?

Такой обязанности нет.

[Аноним]

Можно. Взносы в УК ООО делают учредители этого ООО, причем тут другие учредители?

Я наверное мутно написала. Взнос УК в организацию А должны сделать организация Б и физлицо. В орг-ции Б нет средств для этого. Учредитель орг-ции Б вносит заем в свою орг-цию,который последняя вносит как УК в компанию А. (но при этом она впоследствии должна вернуть заем своему учредителю если он будет возвратный по договору).
Но я спросила еще,а не могут ли учредители компании Б (как ее представители) просто в равных долях внести деньги в организацию А и считать это взносом в УК своей компанией. Вот что я хотела спросить.

[Над.К]

а не могут ли учредители компании Б (как ее представители) просто в равных долях внести деньги в организацию А и считать это взносом в УК своей компанией.

Не могут, потому что они никакого отношения к этому ООО не имеют

[Аноним]

Поняла. Спасибо.
Но заем может быть и безвозвратным ведь. и тогда можно считать ,что орг-ция полностью выполнила свой "долг" перед всеми - и УК внесла и учредителю своему ничего не должна?

[Над.К]

Но заем может быть и безвозвратным ведь.

Заём потому и заём, что не бывает безвозвратным. А если учредитель простит долг по займу, то у ООО будет доход.

[Аноним]

Заём потому и заём, что не бывает безвозвратным. А если учредитель простит долг по займу, то у ООО будет доход.

Ну тогда договор безвозмездной материальной помощи нам в помощь?) Учредитель владеет 80%

[gnews]

Но я спросила еще,а не могут ли учредители компании Б (как ее представители) просто в равных долях внести деньги в организацию А и считать это взносом в УК своей компанией.

Они оба ( или кто-то один) могут одолжить организации Б деньги, а та уже внесёт их в УК организации А.

[gnews]

договор безвозмездной материальной помощи

Договор дарения имеете в виду? Можно и так.

[Аноним]

Ну,вроде же если у учредителя большая доля в УК.то он может на безвозвратной основе безвозмездно предоставить своей компании матпомощь? А уж как тратить.... Взнос в УК другой орг-ции - это же не противозаконно,а наоборот.

[gnews]

на безвозвратной основе безвозмездно предоставить своей компании матпомощь

т.е. подарить.)

учредителя большая доля в УК

См. пп.11 п.1 ст. 251 НК.

[Аноним]

Вах-вах, написано:При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;
А если передать в УК организации А,то это же передача третьим лицам,да? Или нет? Поскольку организация Б учредитель в организации А.

[gnews]

Так у вас речь о деньгах .

уставной капитал (8млн. рублей) в кассу орг-ции

[Над.К]

А если передать в УК организации А

А передаются не денежные средства?

Ну,вроде же если у учредителя большая доля в УК.

Так Вы изначально долю не указали. И понятие "матпомощь" тут неуместно

[Аноним]

Почему не деньги? Деньги! А имущество,что деньгами быть не может? Совсем запуталась! Так можно будет безвозвратно/безвозмездно передать или нет?

[gnews]

Деньги!

Вах-вах, написано:При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;

Ну так ограничение по передаче имущества третьим лицам не относится к деньгам

[Аноним]

Спасибо всем!