с трудового договора на договор оказания услуг

[irina3924]

Здравствуйте! Помогите советом! Работники трудится по трудовому договору в организации А.
С 01/01/15г. Директор организации А просит всех написать заявление на расчет. И одновременно на прием на работу в организацию В (где он же Директор). Устно сказано,что работа будет на тех же условиях и с той же оплатой труда,как в организации А.
Работники пишут заявления на увольнение и прием,но договора им не показывают. Работают в январе на тех же местах("все как бы по старому").
В середине февраля присылают на подписание работникам договора на оказание услуг с 01/01/15 г. Все возмущаются и не подписывают,т.к. обещано,что все будет по старому,т.е договор будет трудовой.
Вопрос: Можно но ли отозвать написанные заявления? Если не подписан договор,а есть заявление на прием на работу,считается ли работник оформленным?
Что делать? Посоветуйте пожалуйста!

[ZZZhanna]

Можно но ли отозвать написанные заявления?

на увольнение или на прием?

Если не подписан договор,а есть заявление на прием на работу,считается ли работник оформленным?

если трудовой договор в письменной форме не заключен, но работник приступил к выполнению трудовых обязанностей, договор считается заключенным. Именно ТРУДОВОЙ договор.

[Аноним]

Директор не в курсе, что с 2014 г. ТК РФ прямо запрещает подмену трудовых отношений гражданско-правовыми? И штраф отдельный ввели в 2015-м.
Отозвать заявления можно, пока не истекли 2 недели до увольнения.
Написание нового заявления не подтверждает факта принятия. А вот допуск к работе - да. Можете быть друг другу свидетелями, что трудовой договор фактически состоялся.

[irina3924]

Работники хотят остаться работать по трудовому договору на предприятии А. Ведь работа и ее местонахождение остается прежним. Но фактически они уже работают на предприятии В, т.к их обманным путем заставили написать заявление на прием на работу в орг.В(договора не подписывали) .Вдруг сейчас задним числом дают договор на оказание услуг на год.+акт за январь. Их обманули и с бессрочного договора перевели на срочный,но его работники не хотят подписывать.Что можно сделать в этой ситуации,чтобы не навредить себе? Директор может просто уволить!

[ZZZhanna]

Работники хотят остаться работать по трудовому договору на предприятии А.

они заявление на увольнение писали? Расчет получили? В приказе на увольнение расписывались?

его работники не хотят подписывать.Что можно сделать в этой ситуации,чтобы не навредить себе?

не подписывать

Директор может просто уволить!

на основании какой статьи?

Вообще, конечно, классический случай, когда можно и нужно жаловаться в трудовую инспекцию. Многие работодатели предпочитают до этого не доводить, когда убеждаются в том, что работники твердо настроены жаловаться.

[irina3924]

Заявление на увольнение из орг.А они писали,в приказе не расписывались.Т.к. расчетные листки им не дают,поэтому неизвестно начислен расчет или нет.Бухгалтерия находится в другом городе. Узнать ничего невозможно.

[ZZZhanna]

неизвестно начислен расчет или нет.

Ну они же не могут не знать, получили они денег немного больше, чем обычно, или нет.

[irina3924]

Оклад минимальный.Ежемесячно применяют коэф-т участия, % от1-до50 разница большая. З/плата прыгает.В одном месяце побольше,в другом совсем мало.И никто не знает почему так. Поэтому с расчетом по деньгам совершенно непонятно,т.к отпуска использованы

[ZZZhanna]

Ну хорошо, в ведомостях они расписываются? На документах название организации есть?
Или на карты деньги получают?

[irina3924]

Получают на карту

[Аноним]

Так пусть зайдут в банк и узнают, от какой организации поступили деньги.

[irina3924]

Главный вопрос:Если не подписан договор оказания услуг с организацией В,а есть заявление на прием на работу,считается ли работник оформленным? Я думаю,что при заключении указанного договора не нужно заявление о приеме на работу.
А откуда приходят деньги мы знаем,т.к. сроки выдачи в орг.А и орг.В разные.

[irina3924]

Главный вопрос:Если не подписан договор оказания услуг с организацией В,а есть заявление на прием на работу,считается ли работник оформленным? Я думаю,что при заключении указанного договора не нужно заявление о приеме на работу.
А откуда приходят деньги мы знаем,т.к. сроки выдачи в орг.А и орг.В разные.
Ответы не по теме основного вопроса,извините.

[ZZZhanna]

есть заявление на прием на работу,считается ли работник оформленным?

если трудовой договор в письменной форме не заключен, но работник приступил к выполнению трудовых обязанностей, договор считается заключенным. Именно ТРУДОВОЙ договор.

Написание нового заявления не подтверждает факта принятия. А вот допуск к работе - да. Можете быть друг другу свидетелями, что трудовой договор фактически состоялся.

.

[irina3924]

Заявление в новую организациюВ на прием на работу,но договор дали не трудовой (как обежали),а срочный на оказание услуг

[GSokolov]

но договор дали не трудовой (как обежали),а срочный на оказание услуг

Договор оказания услуг - это договор гражданско-правового характера. По такому договору вам не светит оплата больничных листов, директор хочет на этом сэкономить. Но и с вашей стороны вы совершенно не обязаны присутствовать на работе весь рабочий день, можете оказывать услуги даже дома, оплата производится только по факту оказания услуг.
Если договор оказания услуг вы не подпишите, то будете считаться работающими по бессрочному трудовому договору. Получение зарплаты на карточки лучшее доказательство этого. А обратиться можете не только в трудинспекцию, а лучше в прокуратуру, если директор продолжит давление на вас.

[irina3924]

GSokolov Спасибо!

[бух2007]

Заявление в новую организациюВ на прием на работу

забудьте Вы про эти заявления. Это филькина грамота. )

[alexstrel]

Заявление в новую организациюВ на прием на работу,но договор дали не трудовой (как обежали),а срочный на оказание услуг

Заявление это к ни к чему не обязывающий юридический документ. Он лишь показывает ваше желание работать, не более того.
Он не обязывает работодателя вас принимать.

Но фактически можно квалифицировать трудовой договор как заключенный, т.к. вы работаете.

Оклад минимальный.Ежемесячно применяют коэф-т участия, % от1-до50 разница большая. З/плата прыгает.В одном месяце побольше,в другом совсем мало.И никто не знает почему так. Поэтому с расчетом по деньгам совершенно непонятно,т.к отпуска использованы

Вы в не очень хорошем положении.
Вам может быть предложен выбор - либо гражданско-правовой договор с обычной оплатой, но без гарантий по трудовому кодексу, т.к. если вы нужны работодателю, вы работаете, не нужны - договор расторгается.
Либо он все-таки заключает трудовой договор и может платить сколько хочет, хоть тот самый минимальный оклад (с районным коэффициентом и северной надбавкой) ежемесячно, т.к. вы не согласились на его условия.

Выбор за вами.

[GSokolov]

Либо он все-таки заключает трудовой договор и может платить сколько хочет, хоть тот самый минимальный оклад (с районным коэффициентом и северной надбавкой) ежемесячно, т.к. вы не согласились на его условия.

Ну, через суд в данной ситуации можно оспорить само увольнение-приём с изменением условий договора, да и самого работодателя обвинить в нарушении прав трудящихся и в мошенничестве с целью ухода от налогов.

не нужны - договор расторгается.

Если работники сами не захотят быть овцами, то договор сам по себе не расторгнется, по ТК РФ с началом работы сотрудника он считается уже заключенным бессрочно.

[alexstrel]

Ну, через суд в данной ситуации можно оспорить само увольнение-приём с изменением условий договора

Стоп. Нужно разделять увольнение и прием. Это два разных юридически не связанных действия.
Увольнение было произведено законно (про нарушения ТК в этой части не написано), работники на него согласились.

Теперь вопрос с приемом. Фактически имеют место трудовые отношения хотя и без трудового договора. При желании можно без особых проблем добиться его заключения. Но весь вопрос в размере оплата труда. Если в нем будет низкий оклад и произвольно устанавливаемая премия и работодатель решит платить только оклад, то никто тут не поможет работникам. Они сами при приеме на работу еще в первую фирму согласились на это.

да и самого работодателя обвинить в нарушении прав трудящихся и в мошенничестве с целью ухода от налогов.

Вы уверены что дело в налогах? Выплаты по таким гражданско-правовым договорам давно облагаются, как НДФЛ, так и страховыми взносами (если конечно работодатель не хочет нарушать законы, хотя это можно сделать и при трудовом договоре).
На сегодняшний день основная цель гражданско-правовых договор это возможность их свободного расторжения без излишних процедур и выплат навязанных трудовым кодекс, которые иногда делают невозможным избавиться от плохого работника.

Если работники сами не захотят быть овцами, то договор сам по себе не расторгнется, по ТК РФ с началом работы сотрудника он считается уже заключенным бессрочно.

Хорошо. Пусть так. Но согласны ли они работать за один низкий оклад без премии???

[irina3924]

По срочному договору платить страховые взносы в организации В никто не собирается! То есть работник теряет трудовой стаж и страховые взносы. Также он теряет в оплате труда.
Но работает он как прежде (как в организации А) на той же технике,по тому же рабочему графику,но и оплата была выше,чем предлагают сейчас по срочному договору. Все против работников!

[alexstrel]

irina3924, так договор гражданско-правовой или срочный трудовой договор?
И какой срок?
Какой оклад был в организации А и сколько получали фактически?

[ZZZhanna]

По срочному договору платить страховые взносы в организации В никто не собирается! То есть работник теряет трудовой стаж и страховые взносы.

они там думают, что в ПФР тоже взносы платить не надо? Или там вообще всё неофициально, если стаж, как Вы пишете, теряется? А если и зарплата еще и ниже, чем была, я вообще не вижу причин не пожаловаться. По-моему, терять работникам там вообще нечего.

[irina3924]

Дали задним числом Договор на оказание услуг на 2015год + акт выполненных работ за январь,подписывать его не будем, т.к работников обманули во всем вышеперечисленном.Оплата труда раньше была выше( по трудовому),а в Договор на оказание услуг на 50% ниже минус 13%. Про страховые взносы в договоре не слова. Только на 2-х страницах одни обязанности Исполнителя. Про обязанности Заказчика только 1,2 строчки! Очень крутой договор!

[GSokolov]

Увольнение было произведено законно (про нарушения ТК в этой части не написано), работники на него согласились.

Не уверен. Обратите внимание: директор тот же. Можно предположить, что он же и учредитель. Т.е. в данном случае просматривается обычная реорганизация, прикрытая ликвидацией и образованием новой организации, не связанных между собой. А при реорганизации действие трудовых договоров сохраняется. И одна из цедей цель такой "реорганизации" ущемление прав сотрудников с экономией на выплатах и переводом отношений из трудовых с определёнными гарантиями в грахданско-правовые. Так что на законность увольнения-приёма еще посмотреть нужно.

Вы уверены что дело в налогах?

Ну, да, ошибся, не в налогах дело. Выплаты в ФСС же взносы, а не налоги. Но сути это не меняет, работодатель предлагает работникам лишить их части обязательного страхования.

[Над.К]

Про страховые взносы в договоре не слова.

А там и не должно быть про них написано, если только про взносы в ФСС по травматизму

[alexstrel]

Оплата труда раньше была выше( по трудовому)

Не могу понять.
То вы пишите что оклад низкий, а остальное премия. То в трудовом договоре зарплата была выше.
Так какой был размер оклада в трудовом и какая сумма выплачивалась фактически?

а в Договор на оказание услуг на 50% ниже минус 13%

По трудовому договору тоже вычитаются 13%, никаких изменений. Написано это или нет в самом договоре без разницы.

Про страховые взносы в договоре не слова.

А зачем это там? Если про НДФЛ еще может и стоит написать (хотя и не обязательно), т.к. он вычитается из зарплаты, то про страховые взносы писать смысла вообще нет, они же платят из средств работодателя, а не из ваших.

Только на 2-х страницах одни обязанности Исполнителя. Про обязанности Заказчика только 1,2 строчки! Очень крутой договор!

А какие обязанности у исполнителя? Дать работу и заплатить за нее

Не уверен. Обратите внимание: директор тот же. Можно предположить, что он же и учредитель. Т.е. в данном случае просматривается обычная реорганизация, прикрытая ликвидацией и образованием новой организации, не связанных между собой.

Реорганизация бывает в форме: присоединение, слияние, выделение, разделение, преобразование.
В данном случае одна фирма меняется на другую. Ничего общего с реорганизацией.

А при реорганизации действие трудовых договоров сохраняется.

Это не реорганизация.

И одна из цедей цель такой "реорганизации" ущемление прав сотрудников с экономией на выплатах и переводом отношений из трудовых с определёнными гарантиями в грахданско-правовые.

Это не реорганизация. Ущемление прав в чем именно?
То что незаконная подмена трудовых отношений гражданско-правовыми это да.
Именно нарушений прав не вижу. Как работали, так и работают, как платили по желанию директора (изначально говорилось что оклад низкий, а остальное на усмотрение руководства), так и платят.
Потенциально возможно уменьшение прав работника. Это да. Но лишь возможно.

Так что на законность увольнения-приёма еще посмотреть нужно.

Еще раз.
Увольнение и прием не связаны друг с другом.
Я могу пообещать работнику найти ему работу с оплатой в два разы выше существующей, если они уволится.
Он уволился и я ему ничего не должен. Это пустые ничего юридически не значащие обещания.
В данном случае нужно рассматривать только прием на работу.

Ну, да, ошибся, не в налогах дело. Выплаты в ФСС же взносы, а не налоги. Но сути это не меняет, работодатель предлагает работникам лишить их части обязательного страхования.

Я не играл словами, а на написал по сути. В данном случае, под налогами имел ввиду и страховые взносы.
Выплаты что трудовому, что по такому гражданско-правовому договору облагаются страховыми взносами, разницы нет.

irina3924, вы вообще не думали найти другую работу?

[бух2007]

Увольнение и прием не связаны друг с другом.
Я могу пообещать работнику найти ему работу с оплатой в два разы выше существующей, если они уволится.
Он уволился и я ему ничего не должен. Это пустые ничего юридически не значащие обещания.
В данном случае нужно рассматривать только прием на работу.

+1
Надо было вручать диру свое заявление на увольнение из А в обмен на трудовой договор с В.
Теперь только жаловаться в ТИ, Прокуратуру ли подавать в суд на фирму В, так как:

если трудовой договор в письменной форме не заключен, но работник приступил к выполнению трудовых обязанностей, договор считается заключенным. Именно ТРУДОВОЙ договор.

[alexstrel]

Теперь только жаловаться в ТИ, Прокуратуру ли подавать в суд на фирму В, так как:

Можно. Но только если обяжут заключить этот трудовой договор, то условия оплаты все равно определяет работодатель. И в нем можно написать низкий оклад.
Тут мне кажется есть два варианта - если это работа хорошая и другую такую найти сложно, то стоит соглашаться и все равно искать новую . Если это обычная работ, то лучше найти другую и внимательно читать трудовой договор перед подписанием.