Командировка на 4 дня, из которые только 2 - рабочие

[Marian]

Хотела послушать мнение форумчан вот по какому вопросу. Сотрудница была в командировке с 12 по 15 февраля включительно. Была в городе, где живут ее родственники. 2 дня из этих 4-х она честно отработала (четверг и пятница), а другие 2 (выходные)- отдыхала у родственников. Обратные билеты у нее на воскресенье, 15 февраля, 22.00.
Есть 2 варианта оформления ее командировки:
1) не смотря на дату билетов пишем в приказе только 12 и 13 февраля, суточные только на 2 дня. Зарплата по-среднему тоже только за 2 дня, выходные не оплачиваем.
2) оформляем командировку на 4 дня, по билетам. Суточные на 4 дня. 2 дня - из среднего заработка, выходные - в двойном размере.

Склоняюсь к первому варианту.

[marula]

Мы делаем по первому варианту, обратный билет подлежит НДФЛ.
Но в связи с изменениями по командировкам в январе, фактические даты командировки берутся исходя из билетов.
7. Фактический срок пребывания работника в месте командирования определяется по проездным документам, представляемым работником по возвращении из служебной командировки.

[olga-osina]

я бы суточные оплатила за все дни (может билетов на пятницу не было...)
заработок только за рабочие дни

[YUM]

рабочее время в командировках можно установить тремя вариантами
1. по графику "родного" предприятия.
2. по графику предприятия, куда послали
3. специальный режим.
В первом случае все понятно. 2 рабочих, два выходных. Суточные за все время от выезда до приезда.
То, что работник к теще на блины зашел, Вас не волнует.
2й. случай требуется подтверждение о рабочем времени, например - выписка из табеля учета рабочего времени.
Откуда Вы можете знать, как работал Ваш командированный. Может быть он там и спал и ел на работе...
Если будет установлено, что работа была и выходные - по общему принципу: предоставляем другой день отдыха ну и т.д.
3-й случай самый интересный. Если человека ( бригаду) посылают выполнить какую-то работу, какой смысл им выходные торчать в незнакомой местности ? Сделали дело - вернулись. Тут с оплатой выходных также по общему принципу : отгул или оплата в двойном размере...
Суточные, в любом случае, за все время в командировке...
ИМХО

[Королева]

2 дня - из среднего заработка, выходные - в двойном размере.

а выходные-то почему оплачивать собираетесь?

[Marian]

рабочее время в командировках можно установить тремя вариантами
1. по графику "родного" предприятия.

спасибо, думаю так и сделаю.
Суточные за 4 дня (раз уж у нас теперь командировочных нет и смотрим билеты). Оплата работы за 2 дня. Никакой оплаты выходных.

обратный билет подлежит НДФЛ.

нет, НДФЛ точно вычитать не буду с обратного билета. Хотя бы потому, что билет на самолет приобретался сразу по принципу туда-обратно, и в квитанции прописана единая стоимость. Ну и потом, человек должен был уехать и вернуться обратно на работу, а потому особой разницы не вижу: был билет куплен на пятницу или на воскресенье.
Другой вопрос - с суточными, которые выплачены за 2 выходных дня. С них не нужно вычитать НДФЛ? Сотрудник-то не работал в эти дни, суточные за дни отдыха получаются...

[Marian]

а выходные-то почему оплачивать собираетесь?

ну, мы документально-то все подтвердить при желании можем. Сейчас чуть больше заплатим за работу в выходные, в конце месяца - чуть меньше премию. Все равно в итоге сотрудник получит ровно столько, сколько причитается.
Вопрос не в том, платить ли человеку деньги, а вопрос правильности и логичности затрат на командировку.

[marula]

Если оформляете командировку на 4 дня, в приказе с 12 по 15.02., то и суточные положены за 4 дня.
Лимит по НДФЛ -700 руб./день, если они меньше или равно 700 руб. НДФЛ не удерживается.
Если работник привлекался к работе в выходные дни, в вашем случае не привлекался, то двойная оплата не положена.

[Marian]

Если оформляете командировку на 4 дня, в приказе с 12 по 15.02., то и суточные положены за 4 дня.
Лимит по НДФЛ -700 руб./день, если они меньше или равно 700 руб. НДФЛ не удерживается.
Если работник привлекался к работе в выходные дни, в вашем случае не привлекался, то двойная оплата не положена.

Спасибо, с Вами согласна.

[Королева]

ну, мы документально-то все подтвердить при желании можем. Сейчас чуть больше заплатим за работу в выходные, в конце месяца - чуть меньше премию. Все равно в итоге сотрудник получит ровно столько, сколько причитается.
Вопрос не в том, платить ли человеку деньги, а вопрос правильности и логичности затрат на командировку.

Вы ж сами говорите: в выходные отдыхала у родственников. И за это платить в двойном размере?
Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством РФ. Значит, оплата труда, в соответствии со ст. 153 ТК РФ, производится в случае, если работник работал в выходные дни.

[Marian]

Вы ж сами говорите: в выходные отдыхала у родственников. И за это платить в двойном размере?
Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством РФ. Значит, оплата труда, в соответствии со ст. 153 ТК РФ, производится в случае, если работник работал в выходные дни.

Ну кто же, кроме самого сотрудника, меня и теперь Вас знает о том, что сотрудник в субботу и воскресенье отдыхал, а не работал? Честное слово, при желании можно предоставить подтверждение того, что он работал.
Засомневалась в оплате выходных только потому, что видится некоторое противоречие в оформлении такой командировки. Приказ на четыре дня, суточные на 4, билетами все подтверждается, а оплата только за два. Если приказ на 4 дня командировки, то почему тогда, собственно, работник не работал в последние 2 дня, а чай с бабушкой пил?! ) Опять же, не будет ли у проверяющих (вдруг ГТИ нагрянет) вопросов - как же так, работник был отправлен в командировку на 4 дня, а за 2 дня, да еще и выходных, ему зп не заплатили? Хотя, конечно, следуя логике, что работник трудился в соответствии с графиком организации, в табеле рабочего времени ставим выходные на последние 2 дня командировки, и тогда вопросов у проверяющих возникнуть не должно... надеюсь...

[Королева]

а за 2 дня, да еще и выходных, ему зп не заплатили?

так выходные же дни, какая же за них зарплата?

[Marian]

Нашла письмо МинФина по своей теме - от 20 ноября 2014 года № 03-03-06/1/58868. В случае, если работник не возвращается сразу из командировки, а остается на выходные или для проведения отпуска, МинФин рекомендует: "организация-работодатель не должна оплачивать обратный билет сотрудника от места проведения отпуска.Таким образом, сумму возмещения за билет нельзя учесть в расходах для целей налогообложения по налогу на прибыль, поскольку данные расходы не подлежат возмещению."
Интересно, как быть в моем случае, когда стоимость обратного билета неизвестна, т.к. работник предъявил маршрутную квитанцию, где указана общая стоимость билета туда-обратно?

[kiry]

Нашла письмо МинФина по своей теме - от 20 ноября 2014 года № 03-03-06/1/58868.

Это не ваш случай-там речь именно о возврате из отпуска, вы же не будете ему 14.02. и 15.02 оформлять как отпуск. У работника 5-дневка. Забываем, что она отдыхала у роственников. ВЫ в сб отдыхали в Питере, а она-отдыхала в месте командировки. В вс она находилась в пути, согласно билетам. Приказ на отпуск с 12.02. по 15.02-4 дня, суточные оплачиваем за все 4.
А теперь по поводу оплаты за сб, вс. Сб не оплачиваем, т.к. она не работала и не находилась в пути. Про вс-читайте Письмо Роструда от 20.06.2013 N ПГ/5136-6-3 (вывод- не оплачивается, но при этом Роструд кивает на Минтруд), а Минтруд в письме от 05.09.2013 N 14-2/3044898-4415 делает вывод-оплачивать в двойном размере, либо предоставлять другой день отдыха.