Некорректность ст. 153 ТК РФ.

[Andron Step]

Из ст. 153 ТК РФ

"Работникам получающим оклад (должностной оклад) - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, "

Возьмем стандарт пятидневка.
Работник отработал в выходной день и взял другой день отдыха. Все произошло в течение одного месяца.

Получается, что работа производилась в пределах месячной нормы рабочего времени и по этому работнику нужно оплатить оклад плюс в одинарном размере дневную часть сверх оклада.

Возьмем пятидневку. 18 января (выходной день) работник отработал, а день отдыха взял 20 января.
Считаем зарплату.
12000 + ((12000/120) * 8 = 12800.

Как то странно выглядит работник отработал в выходной, а в рабочий день отдохнул, но при этом зарплату получил больше.

Читаем дальше ст. 153 ТК РФ
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит. "

Интересно эта часть ст 153 для кого? На мой взгляд это касается всех работников, в том числе и для окладников.

Для примера возьмем январь 2015 года. Стандартная пятидневка. Оклад 12000 тысяч.
18 января (выходной день) работник отработал, а другой день отдыха взял 20 января

оплачиваем 18 января в одинарном размере.
(12000/120) * 8 = 800 руб за выходной день.

20 января не оплачивается, поскольку работник в этот день отдыхал.
(12000/120) * (120-8)= 11200 руб.
Итого зарплата 11200 + 800 = 12000 руб.

[Генук]

нет никакого противоречия... если работник заменил переносом выходной день, то он и получит свой оклад 12000... всё нормально

[Andron Step]

нет никакого противоречия... если работник заменил переносом выходной день, то он и получит свой оклад 12000... всё нормально

Но хотелось бы узнать Ваше мнение.
А в каком случае действует эта часть ст. 153 ТК РФ.

"Работникам получающим оклад (должностной оклад) - в размере одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) СВЕРХ ОКЛАДА (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени "

На мой взгляд на пятидневке это трудно выполнить.

Отработать в выходной день, не взяв.другого дня отдыха, уложиться в месячную норму рабочего времени.

Если на пятидневке работник отработает в выходной день и не возьмет другого дня отдыха, то в этом случае ему нужно заплатить в размере двойной часовой ставки оклада сверх оклада.
Ведь в этом случае будет за январь 120 часов плюс 8 часов в выходной день.

[GSokolov]

Andron Step, вот в этой теме уже все копья сломали и по поводу оплаты праздничных, и по поводу неоплаты отгула при окладе, и по поводу нормы РВ. Читайте.
А оплата при окладной и тарифной системе, действительно, разная получится, но замена работы в выходной день отгулом может быть только по желанию работника, он сам выбирает получить больше денег или взять отгул. А может вообще не соглашаться на работу в выходной.

[Andron Step]

Andron Step, вот в этой теме уже все копья сломали и по поводу оплаты праздничных, и по поводу неоплаты отгула при окладе, и по поводу нормы РВ. Читайте.
А оплата при окладной и тарифной системе, действительно, разная получится, но замена работы в выходной день отгулом может быть только по желанию работника, он сам выбирает получить больше денег или взять отгул. А может вообще не соглашаться на работу в выходной.

Ч.3 ст. 153 ТК РФ
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть
предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а другой день отдыха оплате не подлежит."

Получается, что данная норма закона (второе продолжение) на окладников не распространяется.

Я Вас правильно понял?

[Andron Step]

Если я Вас GSokolov правильно понял, то при окладной системе оплаты труда выходит следующее.

Представим (чисто теоретически, хотя и практически может быть такое).
Работник по пятидневке отработал в январе 10 выходных по 8 часов и по соглашению с работодателем использует все 10 других дней отдыха в феврале (в соответствии со ст. 153 за каждый отработанный выходной другой день отдыха.)

Оклад работника 12000 руб.

Зарплата за январь.
12000 + ((12000/120) *8*10) = 20000 руб

В феврале работник получит оклад 12000 руб, хотя отработает только половину месяца.

И мне интересно на каком основании уменьшается норма рабочего времени для окладников в том месяце, в котором они берут другой день отдыха?

[Генук]

пример некорректный... получается, то в первоначальном графике не было вообще ни одного рабочего дня...

[GSokolov]

на каком основании

На том основании, что оклад платится за полностью отработанное назначенное работнику в текущем месяце рабочее время. Дни отдыха в рабочее время не входят и не являются отклонениями от рабочего времени. Как только работник желает взять день отдыха, его норма рабочего времени, в расчете на которую в этом месяце устанавливается оклад, уменьшается на этот день.

[Andron Step]

пример некорректный... получается, то в первоначальном графике не было вообще ни одного рабочего дня...

Работник работает по пятидневке. Его график с 12 января.
8 8 8 8 8 В В 8 8 8 8 8 В В 8 8 8 8 8 В = 120 часов

По данному графику работник отработал все дни.
Но сверх этого привлекался к работе в праздничные и выходные дни, всего 10 дней по 8 часов, по соглашению с работодателем решил взять другие дни отдыха за каждый отработанный праздничный и выходной в феврале месяце.

И если я правильно понял GSokolov, то в январе зарплата составит
за 120 часов оклад 12000 плюс в одинарном размере за 80 часов ЧТС итого 20000 руб.

12000 + ((12000/120) * 80) = 20000 руб.

А в феврале работник получает оклад 12000, не смотря на то что работник отработает меньше половины нормы за февраль.

152 часа ( норма на февраль) - 80 часов (отгулы) = 72 часа работник отработает, а получит целый оклад.
Но извольте за 80 часов работник уже получил оплату в январе месяце.

Ч. 3 ст 153.
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день." (данная норма на окладников распространяется).

"В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а другой день отдыха оплате не подлежит " (данная норма на окладников не распространяется по GSokolov).

[Анонимусус]

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 18.02.2013 № ПГ/992-6-1

За дополнительными разъяснениями рекомендуем обратиться в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, которое в соответствии с Положением о нем, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в частности, по вопросам оплаты труда.

[Andron Step]

И еще для примера.

Работник на окладе работает по пятидневной рабочей неделе.
Также в течении года привлекался к работе в выходные и праздничные дни. И в ноябре у него набралось 183 часа, которые он решил использовать в декабре по соглашению с работодателем.

В декабре 2014 норма часов 183 часа.

183 (норма за декабрь) -183 (часы отгулов) = 0 часов работник отработал в декабре, но что-то мне подсказывает по GSokolov за декабрь нужно выплатить полный оклад.

[Генук]

нет, в я нваре и феврале работник получит по окладу

[GSokolov]

Но извольте за 80 часов работник уже получил оплату в январе месяце.

Правильно, получил, но не как вознаграждение за труд (ст. 129 ТК РФ), а как компенсацию за выход на работу в выходной (праздничный) день по ст. 153.

(данная норма на окладников не распространяется по GSokolov).

Почему же? Я этого не говорил и не писал. Просто дни отдыха оплате за труд и так не подлежат, а данная фраза подтверждает то, что такие дни отдыха не подлежат и компенсационной оплате. Ведь они же не в ходят в рабочее время, за которое положено вознаграждение за труд. А для оплаты по окладу всё рабочее время, назначенное работнику, отработано полностью (если не было других отклонений), значит, и полный оклад положен за полностью отработанный месяц.

[Andron Step]

Правильно, получил, но не как вознаграждение за труд (ст. 129 ТК РФ), а как компенсацию за выход на работу в выходной (праздничный) день по ст. 153.

Почему же? Я этого не говорил и не писал. Просто дни отдыха оплате за труд и так не подлежат, а данная фраза подтверждает то, что такие дни отдыха не подлежат и компенсационной оплате. Ведь они же не в ходят в рабочее время, за которое положено вознаграждение за труд. А для оплаты по окладу всё рабочее время, назначенное работнику, отработано полностью (если не было других отклонений), значит, и полный оклад положен за полностью отработанный месяц.

У работника часовая оплата 100 руб за час.
Работает по пятидневке.


18 января (выходной) отработал 8 часов и по заявлению работника ему предоставлен другой день отдыха 20 января.

В этом случае выходной день оплачивается в одинарном размере (ст. 153)
100 *8 = 800 руб за выходной день

А день отдыха оплате не подлежит
(120 -8(день отдыха 20 января) *100 = 11200

Итого: 11200+800 = 12000 руб.

В аналогичной ситуации работник с окладом 12000 получит 12800.

Но почему такая разница? На каком основании?

[GSokolov]

На каком основании?

На основании разных систем оплаты труда. Вам же, наверное, не приходит в голову сравнивать зарплату рабочих повременшиков и сдельщиков или на проценте от выработки? Почему же Вы считаете правильным сравнивать тех, у кого расчетный период времени тарифа месяц с теми, у которых он час или день? У каждой системы свои правила и работодатель вправе выбрать ту, которая ему наиболее подходит для определенных условий труда. Но не надо правила другой системы применять к действующей. Обратите внимание, что правила подсчета компенсационных выплат для разных систем оплаты указаны в ст. 153 отдельно.

[Andron Step]

[QUOTE=GSokolov;54448335Обратите внимание, что правила подсчета компенсационных выплат для разных систем оплаты указаны в ст. 153 отдельно.[/QUOTE]


Согласен, что правила подсчета компенсационных выплат указаны отдельно.

Но ч. 3 ст. 153 ТК РФ распространяется на все системы оплаты труда. Каких то исключений не делается.
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в ОДИНАРНОМ РАЗМЕРЕ, а день отдыха ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ. "

Отсюда следует (здравомыслящая логика), при окладной системе оплаты труда, оклад уменьшается на день отдыха.

[GSokolov]

Отсюда следует (здравомыслящая логика), при окладной системе оплаты труда, оклад уменьшается на день отдыха.

Ваша "здравомыслящая логика" здесь не работает. Работает обычная, основанная на требованиях законодательства.
1. В норму рабочего времени, как и в само рабочее время дни отдыха не входят. Время отдыха по ТК РФ есть альтернатива рабочему времени.
2. Дополнительный день отдыха исключает рабочий день, вместо которого он устанавливается, что приводит к уменьшению нормы рабочего времени за месяц.
3. Оклад платится за полностью отработанный работником назначенное ему рабочее время в календарном месяце. Работник отработал рабочее время полностью, никаких отклонений от рабочего времени не было.
Так где основания для уменьшения оклада как фиксированной оплаты труда за календарный месяц?
Нужно отличать предоставление дополнительного дня отдыха, который в рабочее время не входит, от законно установленной возможности отсутствия на рабочем месте в рабочее время (отпуск, болезнь и пр.). И если в первом случае оклад не зависит от количества дней отдыха, то во втором оплата по окладу поизводится пропорционально отработанному относительно установленного рабочего времени. А в первом случае отработано всё установленное рабочее время. И дополнительный день отдыха действительно не оплачивается, как и любые другие выходные дни, являющиеся днями отдыха, но его наличие и не влияет на оклад, как не влияют и выходные дни, сколько бы их в месяце не было.