×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. #1
    LLLLL LLLLL вне форума
    Клерк Аватар для LLLLL
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    135

    Учет в ТСЖ, нагрев горячей воды своими силами

    Здравствуйте! подскажите пожалуйста. ТСЖ получает холодную воду от ресурс оснащающей организации. Горячую нагревает ТЭНом. В этом случае как учитывать ком платежи за гор воду, ведь гор вода получается уже не транзитом от поставщика к потребителю. А ТСЖ как-бы сам ее производит?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Для вас это реализация.
    С Уважением, Александр.

  3. #3
    zas77 zas77 вне форума
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Для вас это реализация.
    Надеюсь, LLLLL, Вы понимаете, что стоимость этой воды для потребителя не обязательно будет совпадать с тарифом на горячую воду, установленную Тарифным Комитетом.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  4. #4
    LLLLL LLLLL вне форума
    Клерк Аватар для LLLLL
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    135
    Спасибо за ответы. Посоветуйте, пожалуйста, при такой особенности ТСЖ какую форму налогообложения выгодней выбрать? Я сначала думала 6%, но теперь склоняюсь, что 15%, тк нужно учесть расходы в нашем"производстве". А может вообще осно????? Сориентируйте, пожалуйста. Первый раз сталкиваюсь с тсж.

  5. #5
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Производить будете только для себя?
    С Уважением, Александр.

  6. #6
    LLLLL LLLLL вне форума
    Клерк Аватар для LLLLL
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    135
    Да

  7. #7
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Для вас это реализация.
    При производстве ГВС и отопления силами ТСЖ, мы берем (по счетчикам) количество всех ресурсов, использованных при производстве и умножаем на цену по которым нам отпускают. Потом эту кучу распределяем между ГВС и отоплением и выставлям собственникам. Почему это реализация? Ведь никаких наценок не делается? И учитывать в бухучете надо на 76 мне кажется....

  8. #8
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Dody Посмотреть сообщение
    Почему это реализация? Ведь никаких наценок не делается?
    То что вы не извлекаете прибыль , не меняет экономический смысл данного действия. К вам не просто по трубе приходит отопление или гвс, к вам приходят разные ресурсы из которых вы делаете совершенно новый продукт. Без вашего участия холодная вода не превратится в отопление или гвс.
    С Уважением, Александр.

  9. #9
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    То что вы не извлекаете прибыль , не меняет экономический смысл данного действия. К вам не просто по трубе приходит отопление или гвс, к вам приходят разные ресурсы из которых вы делаете совершенно новый продукт. Без вашего участия холодная вода не превратится в отопление или гвс.
    Но тогда по смыслу, реализация будет облагаться УСН, а это всего лишь преобразование одной комм.услуги в другую с использованием оборудования, входящего в состав общего.

  10. #10
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Dody Посмотреть сообщение
    Но тогда по смыслу, реализация будет облагаться УСН
    Да.
    Вот именно вы производите новую услугу.
    С Уважением, Александр.

  11. #11
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Да.
    Вот именно вы производите новую услугу.
    Но ведь холодную воду мы поставляем тоже с использованием общедомового имущества - труб, насосов и т.д.....?

  12. #12
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    ХВС: с помощью оди вы обеспечиваете предоставление ком.услуги. Чистый транзит, получили холодную воду - отдали холодную воду.
    А вот с отоплением другая ситуация, вы две разные услуги преобразуете в третью. Получили холодную воду + газ отдали отопление, либо ГВС.
    С Уважением, Александр.

  13. #13
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    ХВС: с помощью оди вы обеспечиваете предоставление ком.услуги. Чистый транзит, получили холодную воду - отдали холодную воду.
    А вот с отоплением другая ситуация, вы две разные услуги преобразуете в третью. Получили холодную воду + газ отдали отопление, либо ГВС.
    Т.е. вы считаете, что ТСЖ как некоммерческая организация, общность собственников, объединенных целью самообслуживания признает у себя коммерческую деятельность в виде нагрева воды для целей ГВС и отопления?

  14. #14
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Dody Посмотреть сообщение
    признает у себя коммерческую деятельность
    Да. Это не противоречит вашей уставной деятельности.
    Мы вот аренду за места общего пользования собираем, и это не меняет нашу ОПФ
    С Уважением, Александр.

  15. #15
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Да. Это не противоречит вашей уставной деятельности.
    Мы вот аренду за места общего пользования собираем, и это не меняет нашу ОПФ
    Смотрите, самостоятельное производство (можно сформулировать по-другому, но смысл не изменится) ГВС и отопления это уставная деятельность ТСЖ, а сдача в аренду - прочая. Без первого дом существовать не сможет, а без второго - вполне.

  16. #16
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Вы не хотите платить налоги?
    Можете и далее заниматься самообманом, только учтите все свои риски.
    С Уважением, Александр.

  17. #17
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Тот кто завозит готовые машины является продавцом, тот кто завозит комплектующие производителем. В итоге на выходе будут одни и тежи машины, но деятельность разная.
    С Уважением, Александр.

  18. #18
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Тот кто завозит готовые машины является продавцом, тот кто завозит комплектующие производителем. В итоге на выходе будут одни и тежи машины, но деятельность разная.
    Я может уже туплю, конечно, от избытка прочитанного... ))) Но, да, налоги я не хочу платить, потому что считаю это не правильным в связи с тем, что наша основная деятельность это, все-таки, не производство коммунальных услуг. Закон ведь, сами знаете, что дышло...))))

  19. #19
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Dody Посмотреть сообщение
    Закон ведь, сами знаете, что дышло...))))
    В данном случае не повернете...

    Цитата Сообщение от Dody Посмотреть сообщение
    Но, да, налоги я не хочу платить, потому что считаю это не правильным в связи с тем, что наша основная деятельность это, все-таки, не производство коммунальных услуг.
    Но кроме нее есть еще и коммерческая.
    С Уважением, Александр.

  20. #20
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    В данном случае не повернете...


    Но кроме нее есть еще и коммерческая.
    Вы имеете в виду арендные платежи? С них я плачу налоги, поскольку их налогообложение у меня вопросов не вызывает.

  21. #21
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Нет, я имею ввиду те ком.услуги которые вы производите сами.
    Если хвс вы передаете в том виде в котором получили сами, то отопление...
    Еще раз предлагаю посчитать все свои налоговые риски.
    Более по этому вопросу мне сказать нечего.
    С Уважением, Александр.

  22. #22
    Dody Dody вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.03.2014
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Нет, я имею ввиду те ком.услуги которые вы производите сами.
    Если хвс вы передаете в том виде в котором получили сами, то отопление...
    Еще раз предлагаю посчитать все свои налоговые риски.
    Более по этому вопросу мне сказать нечего.
    Спасибо.

  23. #23
    zas77 zas77 вне форума
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Dody Посмотреть сообщение
    Но тогда по смыслу, реализация будет облагаться УСН, а это всего лишь преобразование одной комм.услуги в другую с использованием оборудования, входящего в состав общего.
    Услуга не товар, который можно хранить, перерабатывать и продавать.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  24. #24
    LLLLL LLLLL вне форума
    Клерк Аватар для LLLLL
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    135
    Александр, спасибо за пояснения. Я правильно Вас поняла, что поступления за горячую воду я должна признавать как выручку, а затраты на ее производство как себестоимость? ВР будет = Себ. Но чтобы мне учесть свои расходы на производство, то мне выгодней применять усн дох-расходы? Доходы 6 мне уже не подойдут?

  25. #25
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Да для вас лучше будет Доходы-расходы. Только учтите даже если у вас будте в итоге Ноль, закладывайти 1% на минимальный налог.
    С Уважением, Александр.

  26. #26
    LLLLL LLLLL вне форума
    Клерк Аватар для LLLLL
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    135
    Ой, как мне это не нравится, платить налог, когда нет реального дохода! А доходом у меня в этом случае будут признаваться только начисления по ГВС и отоплению, а все остальное можно признать как поступления от уставной деятельности? А может с ОСНО в таком случае заморочиться?

  27. #27
    Александр7272 Александр7272 вне форума
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от LLLLL Посмотреть сообщение
    доходом у меня в этом случае будут признаваться только начисления по ГВС и отоплению
    Да. Зато вам не нужно оплачивать чужую прибыль в отличии от всех нас.
    Цитата Сообщение от LLLLL Посмотреть сообщение
    А может с ОСНО в таком случае заморочиться?
    Это вам решать.
    С Уважением, Александр.

  28. #28
    lubahal lubahal вне форума
    Клерк Аватар для lubahal
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    г. Пермь
    Сообщений
    247
    Подскажите, я правильно понимаю, что в доме - бойлер и производится нагрев воды - это производство, реализация?!
    И тут же вопрос: разница между начисленным собственникам квартир ТСЖ за отопление и оплаченным поставщику ресурса на 76 счете (экономия) может оставаться на 76 счете или ее нужно решением собрания отнести на резервный фонд? Будет ли это считаться доходом?
    Последний раз редактировалось lubahal; 18.03.2015 в 18:09.

  29. #29
    LLLLL LLLLL вне форума
    Клерк Аватар для LLLLL
    Регистрация
    23.08.2008
    Сообщений
    135
    Опять возвращаюсь к этой теме. Сейчас регистрируемся нужно срочно выбирать систему усн. Я председателю стараюсь все объяснить (про производство воды в доме), но он не понимает что за доходы могут быть у ТСЖ. Не подскажите, может есть судебная практика по подобным случаям?

  30. #30
    room111 room111 вне форума
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,597
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Для вас это реализация.
    Александр, Вы ошибаетесь.Это не реализация.
    Есть такое понятие как "внутридомовые инженерные системы" это являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения).
    Так как бойлер относится к инженерным системам дома, а инженерные системы это часть общедомового имущества, я считаю что выставление подогрева в квитанциях не является налогооблагаемой выручкой.
    Последний раз редактировалось room111; 07.05.2015 в 16:36.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)