на дворе 2015 налоговики требуют погасить долг по налогу за 2006 что делать

[angel70]

Добрый день, долг по единому налогу висел с 2006 года, последняя сверка была в 2010, мы долг признали, и вдруг в 2015 они проснулись прислали требование, закрыли расчетный счет, фирма всё равно уже умерла, денег нет, основных нет, работников уже нет. остался один ген.дир, он же один из учредителей в отпуске без содержания.. что делать? какие самые худшие последствия могут быть? и какая ответственность у учредителей вроде сейчас какие-то изменения... есть ли шансы если спорить.. может начинать банкротство? кто был в подобной ситуации отзовитесь!!

[ab2093]

Добрый день, долг по единому налогу висел с 2006 года, последняя сверка была в 2010, мы долг признали, и вдруг в 2015 они проснулись прислали требование,

Нормально - Крым_то_Наш
А как узнали, что

закрыли расчетный счет,

если

фирма ... уже умерла, денег нет, основных нет, работников уже нет. остался один ген.дир, он же один из учредителей в отпуске без содержания..

?

что делать?

В отношении "умершей" фирмы можно было бы :
- оставить все как есть, забы(и)ть и не делать ничего;
-....
- бить во все колокола, поднять волну, поставить все на уши!

какие самые худшие последствия могут быть?

от административной до уголовной (см. ст. 199 УК РФ)

и какая ответственность у учредителей вроде сейчас какие-то изменения...

Изменения какие-то есть всегда и их можно отследить по (советским) газетам.
У учредителей 1. Риск убытков в размере вклада в уставной капитал, 2. Ответственность как и у должностных лиц, если они давали работникам организации распоряжения, обязательные к исполнению.

есть ли шансы если спорить..

Шанс (по)спорить всегда есть, проблема - просчитать перспективы окончания спора.

может начинать банкротство?

Может-может, а зачем?

На самом деле в Вашей ситуации (навскидку)
Если долг более 2-х млн. рублей (см. ст. 199 УК), то возможна уголовная составляющая, однако долг сформировался в 2006 - срок давности (6(?) лет), однако.
Если долг более 300 тыс. рублей, то со стороны ИФНС возможно возбуждение банкротства, с дальнейшим привлечением директора/участников к субсидиарной ответственностью, однако долг подтверждался в 2010 - срок давности для возбуждения банкротного процесса со стороны налоговой ограничен 1-м годом "висения" налоговой задолженности (президиум ВАС).

кто был в подобной ситуации отзовитесь!!

Чем смогли...

[angel70]

Долг с пенями вырос до 60 000 руб. понимаю, кто-то посмеется, сумма небольшая, но в нашей ситуации её просто негде взять. Подскажите законные шаги налоговой, порядок действий? 1. прислали требование, 2 если мы не реагируем- заблокировали счет, сначала налоговики, конечно, сняли последнюю 1000 руб, которая была в счет задолженности. 3. дальше они должны подавать в суд? а как в этом случае с исковой давностью, можем мы на неё ссылаться? и всё-таки странно мне кажется они незаконно заблокировали счет, ведь таким образом они лишили нас возможности оплатить налоги за 2014 год по минимальному налогу и фонды..и еще я читала ст.119 УК РФ там написано "за непредоставление сведедений или умышленное искажение" у нас этого состава нет. Я не спорю, я просто ищу выход, подскажите кто может судился по такому же поводу?

[angel70]

срок давности для возбуждения банкротного процесса со стороны налоговой ограничен 1-м годом "висения" налоговой задолженности (президиум ВАС).

можете поточнее дать реквизиты данного постановления?. может поможет при общении сналоговой

[katrom]

ст. 113 http://www.zakonrf.info/nk/113/
ст. 115 http://www.zakonrf.info/nk/115/
Составьте письмо, в котором приводите конкретные даты для взыскания штрафов в установленные сроки, т.к. они их проморгали.
ничего вы платить не должны!
да и зачем вам процедура банкротства?

[ab2093]

1. Возбуждение арбитражного процесса по заявлению о признании должника (ЮЛ) банкротом возможно при наличие совокупного долга не менее 300000 руб. (п. 2 ст. 6 Закона "О банкротстве")
2. Для возбуждение арбитражного процесса по заявлению о признании должника (ЮЛ) банкротом вместе с заявлением необходимо приложить документ о возможности финансирования процесса (либо платежка на год финансирования гонорара временного управляющего (в г. Москве это не менее 300000 р.), либо доказательство того, что финансирования гонорара временного управляющего возможно из имущества должника).
3. Пленум ВАС РФ от 20.12.2006 N 67 "О некоторых вопросах практики применения положений законодательства о банкротстве отсутствующих должников и прекращении недействующих юридических лиц". Здесь надо оговориться, что указанный мною (по Пленуму) срок 1 год относится лишь к организациям, более года не сдававших баланс и не двигавших денег по счетам, т.е. обладающие признаками недействующей организации.

В вашей ситуации ИФНС может возбудить арбитражный процесс об обязании участника ликвидировать "заснувшую", но сдающую отчетность/балансы организацию.

[ab2093]

ст. 113 http://www.zakonrf.info/nk/113/
ст. 115 http://www.zakonrf.info/nk/115/
Составьте письмо, в котором приводите конкретные даты для взыскания штрафов в установленные сроки, т.к. они их проморгали.
ничего вы платить не должны!
да и зачем вам процедура банкротства?

Не путайте ответственность за нарушения налогового законодательства и штрафы с погашением самой налоговой задолженности
http://www.zakonrf.info/nk/44/
Ст. 44 НК РФ не содержит в качестве основания прекращения налогового обязательства истечение какого-либо срока.
Однако именно арбитражная практика для целей уравновешивания частных и публичных интересов при взыскании налогов установила срок давности (как в ГК) - 3 года.

[katrom]

Не путайте ответственность за нарушения налогового законодательства и штрафы с погашением самой налоговой задолженности
http://www.zakonrf.info/nk/44/
Ст. 44 НК РФ не содержит в качестве основания прекращения налогового обязательства истечении какого-либо срока.
Однако именно арбитражная практика для целей уравновешивания частных и публичных интересов при взыскании налогов установила срок давности (как в ГК) - 3 года.

ясно.

[angel70]

Однако именно арбитражная практика для целей уравновешивания частных и публичных интересов при взыскании налогов установила срок давности (как в ГК) - 3 года.

подскажите, а в нашем случае срок начинает течь с какого момента с момента подписания последней сверки-2010 или с момента выставления налоговой требования - январь 2015?
Правильно говорят: " не буди лихо, пока тихо.." мы сидели в одной налоговой 9 лет, и нас они не трясли, но решили сменить юр адрес, перешли в другую налоговую и они сразу прислали требование.. а что всё-таки с расчетным счетом? законно ли действие налоговой? почему же раньше его не блокировали по этой задолженности?

[angel70]

И ещё одно: подскажите до каких размеров может вырасти пеня? есть ограничения? например не более размера самого основного долга?

[angel70]

2. Для возбуждение арбитражного процесса по заявлению о признании должника (ЮЛ) банкротом вместе с заявлением необходимо приложить документ о возможности финансирования процесса (либо платежка на год финансирования гонорара временного управляющего (в г. Москве это не менее 300000 р.), либо доказательство того, что финансирования гонорара временного управляющего возможно из имущества должника).

А если нет таких денег, значит мы не можем сами подать заявление о банкротстве? что остаётся нам ? просто ждать?
а не может так случится что налоговая подаст на нас о признании банкротства, а потом с нас еще суд взыщет эти указанные 300000 гонорар временного управляющего?

[ab2093]

подскажите, а в нашем случае срок начинает течь с какого момента с момента подписания последней сверки-2010 или с момента выставления налоговой требования - январь 2015?

Полагаю, что обязательство возникло с 2006-го, сверка по налогам - это не новация долга в понимании ГК (ИМХО) однако и с 2010 уже много воды утекло...

а что всё-таки с расчетным счетом? законно ли действие налоговой?

Законно

почему же раньше его не блокировали по этой задолженности?

Т.к. не будили лиха (!?)

И ещё одно: подскажите до каких размеров может вырасти пеня? есть ограничения? например не более размера самого основного долга?

Пеня не сама растет, а ее выращивает (исчисляет) кредитор и выставляет требование об уплате. Должник либо признает, либо не признает требование. Законность требования может быть подтверждена в судебном порядке. В рамках ГК сумма законной/договорной неустойки не может превышать сумму основного требования. НК эту ситуацию не регулирует (ИМХО). Возможно, что имеет смысл выставленное требование обжаловать в УФНС.

А если нет таких денег, значит мы не можем сами подать заявление о банкротстве?

Нет денег на гонорар арбитражному управляющему - нет банкротного производства.

а не может так случится что налоговая подаст на нас о признании банкротства, а потом с нас еще суд взыщет эти указанные 300000 гонорар временного управляющего?

Нет общего долга в 300000 р. - нет банкротного производства.

что остаётся нам ? просто ждать?

читать внимательно, принимать решения правильные, обжаловать активно, жить долго и счастливо...

а не может так случится что налоговая подаст на нас о признании банкротства, а потом с нас еще суд взыщет эти указанные 300000 гонорар временного управляющего?

Деньги на гонорар управляющему взыскиваются с должника (или в рамках присужденной субсидиарной ответственности - с генерального/участника)

[Старый ворчун]

фирма всё равно уже умерла, денег нет, основных нет, работников уже нет.
.............

что делать?

да ничего.


добавлено: р/счет закрыть, а уже потом ничего не делать.

[angel70]

р/счет закрыть, а уже потом ничего не делать.

расчетный счет банк не закроет. пока он заблокирован это я точно знаю

[Старый ворчун]

расчетный счет банк не закроет. пока он заблокирован это я точно знаю

да лаадно....

Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.
.........
Расторжение договора банковского счета является основанием закрытия счета клиента.

В соответствии с пунктом 1 статьи 859 ГК РФ договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Законом не предусмотрено возможности ограничения права клиента на расторжение договора. Поэтому при наличии в договоре банковского счета условия, ограничивающего право клиента на расторжение договора в зависимости от факта невозвращения банку полученного кредита или по каким-либо другим причинам, арбитражным судам необходимо расценивать такие условия как ничтожные (статья 180 ГК РФ).
......
В случае получения банком заявления клиента о закрытии счета договор банковского счета следует считать расторгнутым, если иное не следует из указанного заявления.
По смыслу пункта 1 статьи 859 ГК РФ договор банковского счета прекращается с момента получения банком письменного заявления клиента о расторжении договора (закрытии счета), если более поздний срок не указан в заявлении.

........... наличие неисполненных платежных документов, предъявленных к счету клиента, не является препятствием для расторжения соответствующего договора. Не исполненные в связи с закрытием счета исполнительные документы возвращаются банком лицам, от которых они поступили (взыскателю, судебному приставу-исполнителю), с отметкой о причинах невозможности исполнения для решения ими вопроса о порядке дальнейшего взыскания.

[angel70]

Очень грамотно только в жизни по-другому, столкнулась лично Банк Москвы не закрывает счет, т.к. он заблокирован налоговой

[angel70]

Пленума ВАС РФ

дайте поточнее реквизиты постановления, чтоб дать в банке почитать

[Старый ворчун]

дайте поточнее реквизиты постановления, чтоб дать в банке почитать

Постановление Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5
"О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета"

======================
и есть ещё прикольное (иначе не назовешь) дело А40-27474/12-47-254

[angel70]

Постановление Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5
"О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета"

Это "руководство к действию" для судов, но ни для банка, думаю результат ознакомления с этим доком банковского клерка будет "0"