Суд. Книга покупок и книга продаж

[Кофейная Кантата]

Добрый день,
Возник вопрос про документы для суда.
Хотим подать в суд на покупателя, который не хочет платить.
У нас сдана электронная книга продаж.
У покупателя на эту же сумму электронная книга покупок.
Но! Дело в том, что в наличии у нас есть накладные подписанные только на большую сумму, без учета возврата,
так как не вернулись подписанные накладные на меньшую сумму.
А также часть накладных подписана лицом, на которое нет доверенности.

Вопросы:
1) является ли акт сверки доказательством для суда?
Правда, подписан он не ген.директором, а гл.бухгалтером, на которого нет доверенности.

2) что отражать для суда: накладные те, которые есть на большую сумму?
Или мы можем ли мы сами приписать в накладных комментарий, что сумма накладной учетом возврата составляет Х руб.

3) Также вопрос про накладные, которые подписаны лицом, на которое нет доверенности
вообще ничего не доказать? (есть акт сверки, сдана книга покупок и продаж)

Спасибо!

[doubtpoint]

1)Любые письменные документы, вещественные материалы и видео/аудиозаписи, свидетельские показания имеющих значение для разрешения дела могут быть доказательствами.
Но не обязательно однозначными, особенно если другая сторона на этот факт укажет в своем отзыве на иск.
И суд будет принимать решение на свое усмотрение по всей совокупности обстоятельств.

2) В тексте иска вы должны указать обоснования требований и доказательства. В том числе можете уменьшить свои требования указав на возврат, но по факту лучше заявить на полную сумму - если другая сторона докажет возврат(тем самым подтвердив вашу правоту по основному долгу), суд сам уменьшит ваши требования, а не докажет получите чуть больше за свои страдания :-)

3) На практике, часто, любое сомнение трактуется в пользу ответчика - позиция суда - истец сам виноват, что ненадлежащи оформил документы и передал товар не известно кому. Акт сверки вполне может быть существенным доказательством, если он подписан уполномоченным лицом с другой стороны.
Книга покупок и продаж чья? Ваша? Для суда слабое доказательство т.к. она следствие доказываемого факта, а не доказательство.
Если покупателя(странно откуда она у вас) то существенным(если она подписана эл. подписью другой стороны - факт получения ответчиком вычета является доказательством принятия на учет товара, и как следствие его получение.

[Кофейная Кантата]

Спасибо Вам за столь существенный и развернутый ответ, да еще по пунктам.
1) акт сверки, к сожалению подписан не ген.директором, а, как на практике это бывает, гл.бухгалтером,
к тому же у нас только копия (скан акта сверки), оригинал нам, увы, не передали.

2) у другой стороны, полагаю есть накладные на уменьшенные суммы, так как мы-всегда перепечатываем документы при проведении претензий, возвратов и отправляем со следующей поставкой покупателю. Более того, они сами подтвердили, что все документы у них в наличии на те суммы, которые необходимо.
Ну и так как книга покупок и продаж теперь отправляется в налоговую в электронном виде, и происходит стыковка вычетов у покупателя (должника) с продажами продавца (нами). И вы правильно сказали, что косвенно это является подтверждением, так как НДС можно принять к вычету только после принятия товаров на учет.

3) Про книгу продаж и покупок заговорила только потому, что это нововведение с 1кв2015 и теперь есть третье лицо-налоговая, где видно какие вычеты отразил покупатель у себя в книге покупок, тем самым косвенно доказывая принятия товара на учет.
Правда не знаю, можно ли делать запросы в налоговую по данному вопросу. Практики еще не было.

[doubtpoint]

1) Ну скан как доказательство слабенькое т.к. сейчас развелось множество любителей фотошопа.
2) Если они в свою защиту предъявят эти документы, это подтвердит вашу позицию по основному долгу, а в суде так и скажете, что не заявили т.к. не было подписанных с их стороны документов(это по желанию, если очень правильные можете в тексте иска написать про это).
3)Не знаю практики затребования этих документов. Налоговая вам на ваш запрос это не предоставит(это налоговая тайна), а вот попросить суд запросить эти документы попробовать можно. Только вы уверены, что они поставили на учет данный товар?

Вообще надо определиться с причиной отказа оплачивать и на основании этого различные действия.
1) Отрицают факт поставки т.к. сами запутались. Здесь можно косвенными фактами убедить даже без суда - например показаниями водителя, записями на пункте охраны, предложить провести инвентаризацию и.д.
2) Компания в принципе нормальная, но попала в трудное положение(не дали кредит, тоже кто-то не заплатил, реализация затормозилась) и таким способом она пытается потянуть время. В этом случае возможно решить переговорным процессом - это тоже очень важный этап т.к. мировым соглашением это всегда выгоднее, чем через суд, да и суд еще не факт будет на вашей стороне.
Еще активными действиями можно ее побудить поставить вас в начало очереди должников. Например начать писать претензии(кстати перед судом это обязательно должно быть) с требованием погасить задолженность, провести акт сверки и т.д.
Помимо этого написать в полицию с просьбой проверить на мошенничество/воровство в действиях лиц принимающих/подписывающих без доверенности. Полиция не любит работать с такими делами(она вообще не любит работать), но еще и не умеет. Но все же вероятно она опросит данных лиц как свидетелей и напишет ответ на ваше заявление. Это будет доп. доказательством.
3) Фирма просто решила вас кинуть. Здесь самое сложное с доказательствами. Действия в принципе те же, но результат сложнее получить.
4) Фирма банкрот(перерегистрируется с др. лицом) - в этом случае их позиция затянуть(не будут являться, делать какие либо действия) в этом случае в получите положительное суд. решение, потом исполнительный лист, но через год судебные приставы ни чего не найдут и вы просто потеряете время/силы.

[doubtpoint]

PS: Еще действенным способом является поэтапное решение проблемы. Если другая стороны как то отвечает, сначала сказать давайте хотя бы подпишем товарные накладные/акты сверок, а то "у нас/вас не сойдутся вычеты в налоговой", "бухгалтерия требует-не закрыть квартал!" ."Почему вы не хотите подписать? Это же было..., а оплату совершите когда будет возможность...Не понравился товар, ну давайте составим рекламацию..." Зачастую в этом случае более менее нормальные компании/люди соглашаются подписать документы. А потом, когда у вас есть доказательная база требовать оплату.

[Кофейная Кантата]

PS: Еще действенным способом является поэтапное решение проблемы. Если другая стороны как то отвечает, сначала сказать давайте хотя бы подпишем товарные накладные/акты сверок, а то "у нас/вас не сойдутся вычеты в налоговой", "бухгалтерия требует-не закрыть квартал!" ."Почему вы не хотите подписать? Это же было..., а оплату совершите когда будет возможность...Не понравился товар, ну давайте составим рекламацию..." Зачастую в этом случае более менее нормальные компании/люди соглашаются подписать документы. А потом, когда у вас есть доказательная база требовать оплату.

У меня как у бухгалтера были хорошие отношения с их бухгалтером, мы всегда на связи, в общем-то отказов с ее стороны не было, например прислать подписанный акт сверки, но политика директора изменилась - Он запретил бухгалтеру подписывать документы, несмотря на то, что мы с ней подписали акт сверки.
Также у этой организации в январе 2015 изменился директор (на другое родственное лицо), и нас никто не уведомил об этом, узнали случайно через систему Контур. Что тоже является подозрительным фактом.
Организация находится в другом городе, прибегать к полиции странно, так как последует резонный вопрос: " А зачем вы отдали товар лицу, на которого нет доверенности?" И будут правы, это наша ошибка.
Также мне непонятно, с каких это пор информация о книге покупок, которую контрагенты могут проверить друг с другом перед отправкой может являться налоговой тайной, если сейчас все делается для того, чтобы данная информация была максимально прозрачна. Мы вопрос в налоговую задали- обещали ответить во вторник.
А контрагент просто, видимо, захотел нас кинуть... Как сказал наш директор нам предъявили по телефону 2 месяца спустя необоснованную претензию, но при этом предъявили в бюджет весь вычет по товару. Я претензию в глаза не видела и ничего не знаю, просто, видимо, директор той организации захотел огромную скидку задним числом.

[doubtpoint]

Не бойтесь - отдать неизвестно кому не является противозаконным с точки зрения УК. Ну на вопрос ответ - т.к. лицо представилось полномочным сотрудником (И тут или ему остается доказать что он полномочен, или что не брал или вернуть из своего кармана).
А вот если полиция будет задавать вопросы сотрудникам покупателя, то во первых они(сотрудники) испугаются и не будут слушать нового директора т.к. пока это были дела фирмы, а после полиции уже замаячит ответственность персонально сотрудника.
Во вторых потом они будут ограничены в изменении своих версии.
В третьих директор увидят в ваших действиях решимость и возможно передумает вас "кидать".
Вообщем, если действенно заинтересованы вернуть - должны предпринимать любые действия.Я понимая, что это не удобно и полиция любит задавать нехорошие вопросы :-(

Кто у кого и за сколько купил это и есть коммерческая, а теперь и налоговая тайна. Но если суд запросит, то ему могут и предоставить. Но как единственное доказательство этого мало - возможно они сдадут уточненку заявив, что это ошибочные данные.

Возможно претензия и есть причина всех проблем и стоит с ей разобраться.

Ну возможно и стоит поторговаться и предоставить какую то скидку - дешевле выйдет, а на будущее умнее быть.

Ну и после начинайте слать оффициальные запросы: Просим объяснить почему не подписали, провести сверку расчетов и т.д. Для суда это нужно.

[Аноним]

Добрый день,
Возник вопрос про документы для суда.
Хотим подать в суд на покупателя, который не хочет платить.
У нас сдана электронная книга продаж.
У покупателя на эту же сумму электронная книга покупок.
Но! Дело в том, что в наличии у нас есть накладные подписанные только на большую сумму, без учета возврата,
так как не вернулись подписанные накладные на меньшую сумму.
А также часть накладных подписана лицом, на которое нет доверенности.

Вопросы:
1) является ли акт сверки доказательством для суда?
Правда, подписан он не ген.директором, а гл.бухгалтером, на которого нет доверенности.

2) что отражать для суда: накладные те, которые есть на большую сумму?
Или мы можем ли мы сами приписать в накладных комментарий, что сумма накладной учетом возврата составляет Х руб.

3) Также вопрос про накладные, которые подписаны лицом, на которое нет доверенности
вообще ничего не доказать? (есть акт сверки, сдана книга покупок и продаж)

Спасибо!

Скажите про практику предъявления книги покупок в суде.
Как у вас решилось?
У нас тоже проблема:
Клиент получил товар, поставил на приход, и даже перепродал в день получения. Но нам накладную не подписал.Уклонился.
Сейчас спустя время подал иск в арбитраж о не получении товара.
Как притянуть книги покупок и продаж к материалам дела? Ведь практика новая, жесткая фиксация приходных документов в книгах.