×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11

    Минимально достаточное оформление отношений между ИП и ООО

    Я фрилансер, оформлен как ИП и хочу заключить договор с ООО, дабы получать легальный доход. Находимся в разных городах (сильно разных). Искал всевозможную информацию, как это сделать правильно, но чем больше ищешь, тем больше запутываешься.

    Вопросы у меня следующие.

    1) У меня есть дебетовая карта в Сбербанке и привязанный к ней счёт. Закон не оговаривает особых требований к ИП в части банковских счетов. Верно ли, что я могу получать переводы на этот счёт без создания потенциальных проблем для себя и заказчика (например, чтобы налоговая не сочла переводы заказчика на мой счёт как трудовые отношения с физлицом)?

    2) В контексте первого вопроса, есть ли юридически разница между переводом денег на банковский счёт или на карту, если они открыты на основании одного и того же договора с банком (на открытие карты)?

    3) На эту карту мне переводят пенсию. Других доходов (зарплата и т.п.) я на неё не получаю. Влияет ли это на п.1 и п.2?

    4) Какая минимально достаточная форма для заключения формального договора? В данном случае всё что нужно - договор, который обосновывает факт отправки-получения денег. Вот нашёл ссылку на закон, пункты 1,2 статьи 434 Гражданского кодекса РФ:

    «Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась».
    «Договор в письменной форме может быть заключен… путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору».

    Как я понял из тем в том числе и здесь, налоговую не интересуют подробности моих договоров с клиентами-заказчиками, а интересует только фин-отчётность? Нужен ли тогда вообще такой договор? Или "договора" на словах по электронной почте достаточно?

    5) При оплате заказа должен быть акт приёмки и выставление счёта? Имеют ли они какую-то установленную законом форму?

    Если можно, сошлитесь на соответствующие законы (по 5 пункту особенно, по 1-3, я так понимаю, устанавливающих особый порядок законов нет). В этом вся проблема, когда ищешь информацию в интернете - тем много, и всё на словах, без ссылки на закон. Так не успокоишь ни себя, ни заказчика, ни какие-либо органы - не скажешь же, мол, я на каком-то форуме читал, так то-то вот так написал.
    Поделиться с друзьями

  2. ПаниКенгуриха
    Гость
    Чтобы ответить на ваши вопросы, надо знать, какие отношения вы собираетесь оформлять с ООО, т.е. кто, что и кому делает (оказывает услуги, продает товары или что?), а также систему налогообложения, на которой вы работаете

  3. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Я программист, выполняю задачи по доработке и разработке ПО в качестве подрядчика (думаю, наиболее близко). ООО само по себе есть организация по разработке ПО, и работает с фрилансерами в качестве рядовых сотрудников. Поэтому процесс разработки поставлен на уровне ООО, все отношения с конечным пользователем программ - между ООО и их заказчиками. Фрилансер для организации выполняет отдельные задачи в рамках договора ООО с конечным пользователем, не выступая стороной подобного договора.

    Схему налогобложения я выбрал 6% с доходов.

    Ну и, повторюсь, требуется лишь формальный договор с минимальными усилиями - проблемы защиты одной стороны от недобросовестности другой не ставится.

  4. Аноним
    Гость
    На мой взгляд (программист, ИП, 6%) вам будет достаточно отправлять им сканы счетов за "разработку модуля..." с указанной суммой. А им в платежке указывать: оплата по счету № дата. В случае необходимости оригиналы счетов им можно пачками периодически отправлять.

  5. I love Ricky! Аватар для Lenik
    Регистрация
    07.08.2007
    Адрес
    П
    Сообщений
    2,915
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    Закон не оговаривает особых требований к ИП в части банковских счетов.
    зато это может быть оговорено в договоре с банком. Возможно, со сбером у вас нет отдельной бумажки с названием Договор. Читайте на сайте, насколько помню там в правилах был запрет на использование карт в предпринимательских целях.
    Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
    Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
    Все - Бог!

  6. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Lenik Посмотреть сообщение
    зато это может быть оговорено в договоре с банком. Возможно, со сбером у вас нет отдельной бумажки с названием Договор. Читайте на сайте, насколько помню там в правилах был запрет на использование карт в предпринимательских целях.
    Действительно, нашёл такой пункт. Правда, интересная деталь. Сами условия утверждены ещё в 2009 году. А пункт о "обязуется не проводить ... операции связанные с предпринимательской деятельностью" находится в разделе "Соблюдение законодательства". Ну, в 2009 году может и были соответствующие ограничения, сейчас дли ИП - таких нет.

    Видимо, нужно в банк обращаться за разъяснениями, почему во имя соблюдения законодательства они запрещают мне проводить операции, которые не нарушают никакого законодательства?

  7. бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    Как я понял из тем в том числе и здесь, налоговую не интересуют подробности моих договоров с клиентами-заказчиками, а интересует только фин-отчётность?
    Что вы подразумеваете под "финотчетностью"? ИП бухгалтерскую отчетность не сдает, поскольку бухучет вести не обязан. А налоговую будут интересовать ваш налоговый учет - т.е. подтверждение цифр в декларации по УСН и КУДиР. Могут и акты с договорами запросить при проверке.
    А подробности договоров с заказчиками нужны в первую очередь вам, чтобы не иметь проблем. А то оплатит вам ООО денежку, а потом потребует её назад как за невыполненную работу. Чем будете в суде доказывать факт оказания вами услуг? Добросовестность - она в условиях кризиса недолговечна. Один мой клиент на этом прогорел вплоть до закрытия бизнеса, сам пошёл работать на чужого дядю. Да и клиенту (-ам), которому нужно подтверждать расходы, документальное оформление оказания ваших услуг (тем более что они не имеют зримого материального воплощения) очень будет нужно.
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    При оплате заказа должен быть акт приёмки и выставление счёта? Имеют ли они какую-то установленную законом форму?
    Счет нужен для того, чтобы ваш заказчик знал, за что, сколько и на какие реквизиты он должен перечислить вам деньги. Типовой формы счета нет.
    А акт приемки-передачи услуг (который также не имеет типовой формы) надо подписывать в момент окончания работы по разработке ПО (или какого-то этапа, если это предусмотрено договором), а не оплаты (тем более если вы работаете на условиях предоплаты от заказчика).
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  8. Клерк
    Регистрация
    15.05.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    147
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    телетайпной
    прочитала как "телепатийной"
    по п. 4 - договор в первую очередь нужен будет Вам, как исполнителю, в котором должны быть прописаны сроки исполнения и оплаты заказов. Если заказы сильно разные, то можно делать допники, в которых будут прописаны эти сроки по каждому заказу отдельно. Это в том случае, если будете работать не по 100% предоплате. Заказчик так же может захотеть договор, чтобы обезопасить себя в плане сроком исполнения и качества. Налоговая редко специально запрашивает договоры.
    по п. 5 - Счет должен быть выставлен до оплаты, если нет договора. Либо счет, либо договор являются основанием для оплаты. Но, ИП, с которыми работает мое ООО выставляют счета, даже если есть договор. Акт нужен в первую очередь Вашему заказчику, чтобы подтвердить расход. Он выставляется не после оплаты, а после исполнения заказа. То есть процедура следующая: Вы выставляете счет - клиент платит. Выполняете работу - выставляете акт. Клиент подписывает, все. сделка закрыта. Если будете работать без счетов, то клиент просто по устной договоренности, на основании договора оплачивает аванс. Унифицированной формы счета и акта не было никогда, ну а теперь понятие установленных форм отменили, каждая компания может под себя разработать (если нужно, пороюсь, и пришлю ссылку). Вы можете разработать свою форму акта и счета, но если заказчик пока один, можно спросить у него рыбу, и делать документы по ней. Вам все равно, наверно, а заказчику удобно.
    Мы тоже работаем с удаленными ИП. В течении месяца или даже квартала обмениваемся документами по электронке, а после пакетами по почте России. Проблем нет.

  9. Клерк
    Регистрация
    15.05.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    147
    Не дочитала тему, и ответила позже, чем все предыдущие, наверно на все ваши вопросы. Пардон)

  10. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    А то оплатит вам ООО денежку, а потом потребует её назад как за невыполненную работу. Чем будете в суде доказывать факт оказания вами услуг? Добросовестность - она в условиях кризиса недолговечна.
    Ну если будет подписан акт приёмки, то наверное ООО не сможет уже предъявлять претензии, мол, когда принимали - всё было, а когда оплатили - ничего не было? 8-)

  11. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Attex Посмотреть сообщение
    прочитала как "телепатийной"
    Если будете работать без счетов, то клиент просто по устной договоренности, на основании договора оплачивает аванс.
    ...
    Мы тоже работаем с удаленными ИП. В течении месяца или даже квартала обмениваемся документами по электронке, а после пакетами по почте России.
    1. То есть если у нас "устный" договор по электронной почте, и мы также "устно" договариваемся об оплате - проблем нет? Например, я получаю задачу, работаю над ней, поэтапно отправляю результаты работы - и тут же получаю за эти этапы оплату. То есть, до этого момента - без бумажек. Затем, когда задача уже сделана полностью, подписываем акт приёмки. И он закрывает сделку, подтверждая расходы ООО и доходы ИП, то есть мои?

    2. А если через электронный документооборот, типа СБИС++, то можно и без пересылки бумаг обойтись?

  12. Речкалов
    Гость
    очень сильно не забудьте про 115-ФЗ

  13. Клерк
    Регистрация
    15.05.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    147
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    1. То есть если у нас "устный" договор по электронной почте, и мы также "устно" договариваемся об оплате - проблем нет? Например, я получаю задачу, работаю над ней, поэтапно отправляю результаты работы - и тут же получаю за эти этапы оплату. То есть, до этого момента - без бумажек. Затем, когда задача уже сделана полностью, подписываем акт приёмки. И он закрывает сделку, подтверждая расходы ООО и доходы ИП, то есть мои?

    2. А если через электронный документооборот, типа СБИС++, то можно и без пересылки бумаг обойтись?

    1.Можно и так, но лучше оформлять хотя бы счет. Должно быть какое-то основание для оплаты. Просто так, за работы, без счета и без договора..такую платежку даже банк может не пропустить.
    2. ЭДО вас спасет. только имеет ли смысл из-за одного контрагента его подключать? а чем Вас почта России не устраивает?

  14. бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от Attex Посмотреть сообщение
    а чем Вас почта России не устраивает?
    Это традиционное недоверие компьютерного поколения к обычным бумажкам. Они верят только тому, что пишут в Интернете...
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  15. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    Это традиционное недоверие компьютерного поколения к обычным бумажкам. Они верят только тому, что пишут в Интернете...
    Да, некоторые бухи балансы до сих пор на счётах сводят. Может мне из-за этого ещё и деньги почтовыми переводами получать? А вот ещё смешной случай помню, как в одной торговой шарашке мега-профессиональные сотрудники пересортицу устраняли, распечатав номенклатуру из 1С на бумаге и перебирая бумажки и ища дубли вручную. Ну, вместо того, чтобы запихнуть это всё в электронные таблицы и искать по Ctrl+F. Ну правильно, мало ли как там эта шайтан-арба работает, а бумажка - это надёжно, бумажка - это понятно.

    Нет, я как-то лучше, не вставая с места, оформлю в ворде заранее заготовленный шаблон, сформирую электронный документ, приложу к нему ЭЦП и получу юридически значимый результат за пару минут, а не пару часов.

    Осваивайте новые технологии, господа, может тогда ваши работодатели поверят, что вам стоит платить больше 15 тыщ.

  16. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Attex Посмотреть сообщение
    ЭДО вас спасет. только имеет ли смысл из-за одного контрагента его подключать? а чем Вас почта России не устраивает?
    Ну а зачем тратить время и зарываться в бумажках, если можно не тратить время и не зарываться в бумажках?

    Так можно и ИП не регистрировать, ради одного контрагента. Но даже один контрагент оправдывает все заморочки с правильной регистрацией всего необходимого, а в результате, я так полагаю, я получу готовую и эффективную схему работы с любым другим заказчиком.

  17. Клерк
    Регистрация
    15.05.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    147
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    Осваивайте новые технологии, господа, может тогда ваши работодатели поверят, что вам стоит платить больше 15 тыщ.
    Лично мне это показалось хамством... Пришел с вопросом, получил ответы, и намекнул на некомпетентность. Вот вам и спасибо..

  18. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Attex Посмотреть сообщение
    Лично мне это показалось хамством... Пришел с вопросом, получил ответы, и намекнул на некомпетентность. Вот вам и спасибо..
    Вот это хамством не показалось?

    Это традиционное недоверие компьютерного поколения к обычным бумажкам. Они верят только тому, что пишут в Интернете...

  19. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Я тем временем продолжал изучать законы и положения (да-да - выложенные в интернете). Нашёл следующее: Операции, совершаемые с использованием платежных карт http://base.garant.ru/12139363/2/ такой пункт:

    2.5. Клиент - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель осуществляет с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт следующие операции:
    получение наличных денежных средств в валюте Российской Федерации для осуществления на территории Российской Федерации в соответствии с порядком, установленным Банком России, расчетов, связанных с деятельностью юридического лица, индивидуального предпринимателя, в том числе оплатой командировочных и представительских расходов;
    Правильно ли я понимаю, что на основании данного пункта я могу совершенно законно выставлять счёт как ИП клиентам, указывая в качестве платёжных реквизитов даже не какие-то там банковские счета, связанные с картой, а непосредственно реквизиты своей личной дебетовой карты?

  20. Клерк
    Регистрация
    05.07.2011
    Сообщений
    1,304
    А зачем вот Вы это все делаете? Не проще открыть р/сч. ИП и не париться? Или от налогов уходите таким образом?

  21. ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понимаю, что на основании данного пункта я могу совершенно законно выставлять счёт как ИП клиентам, указывая в качестве платёжных реквизитов даже не какие-то там банковские счета, связанные с картой, а непосредственно реквизиты своей личной дебетовой карты?
    неправильно.
    В пункте идет речь о получении наличных денежных средств (т.е. снятие их с карты).
    Когда вы выставляете счет клиенту, он вам перечисляет безналичные денежные средства.
    Разницу между наличными и безналичными денежными средствами погуглите.
    Указанное вами положение ЦБ не предполагает использование банковских карт для безналичных расчетов ИП с клиентами

  22. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от эстэр Посмотреть сообщение
    А зачем вот Вы это все делаете? Не проще открыть р/сч. ИП и не париться? Или от налогов уходите таким образом?
    Жаба душит, ибо обслуживание расчётного счёта стоит минимум 500-1000 рублей в месяц, и это только за то, что он будет. У меня туда не по миллиону раз в день будет приходить, чтобы непонятно за что деньги раздавать на каждый чих.

  23. Клерк
    Регистрация
    09.04.2010
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    Жаба душит, ибо обслуживание расчётного счёта стоит минимум 500-1000 рублей в месяц, и это только за то, что он будет. У меня туда не по миллиону раз в день будет приходить, чтобы непонятно за что деньги раздавать на каждый чих.
    Ищите правильный банк. В правильном банке если нет расходных операций по счету, плата за обслуживание не берется, даже если есть банк-клиент.

  24. Клерк
    Регистрация
    11.05.2015
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Девятый Посмотреть сообщение
    Ищите правильный банк. В правильном банке если нет расходных операций по счету, плата за обслуживание не берется, даже если есть банк-клиент.
    Да вот как-то в региональную шарашку идти не хочется, а крупные - сбер, втб24, в последнее время обнаглели и самое дешёвое, что могут предложить - это "пакеты" за 3-5 тыщ в месяц. За то, что они у себя в базе нарисуют нового клиента и будут очень сильно трудиться, когда там через их программы 2-3 прихода и 1-2 снятия средств по счёту будет. Это ж ох какие расходы на ведение счёта. У нас что ли в стране все ИП делают прибыль от 2 миллионов в год? Альфа предлагает за около 1000 в месяц, я уже думаю, что это не так плохо, на фоне остальных-то.

    Или может по упомянутому мной выше постановлению, раз уж ИП может осуществлять через дебетовую карту получение наличных денежных средств, то я могу так и получать деньги по карте, а потом просто вносить их в "кассу", как наличность, чтобы показывать официальный доход, а не держать под полой? Это будет в рамках закона?

  25. Клерк
    Регистрация
    09.04.2010
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    ... сбер, втб24, в последнее время обнаглели...
    Вот как раз ВТБ24 и порадовал недавно. Года 3 уже там расчетник ИП и банк-клиент-онлайн (bco). За bco регулярно начисляли, мы с этим мирились, хотя платежи раз в квартал были. А тут, звоню им в мае, типа ждем платежей, спросил сколько мы вам там должны и есть ли картотека. Мне ответили что долг по bco перестал расти, т.к. с зимы отменили абонплату если нет движения по счету. Раньше, если нет движения то была абонплата за bco, за счет не было.

  26. Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,142
    На самом деле большинство(как минимум 7/10 наших контрагентов получают на карту сбербанка) ИП получают деньги на обычную карту и не испытывают ни каких проблем от этого. Хотя это, вроде, действительно нарушение, но его ни проверяет ни кто.

  27. Клерк
    Регистрация
    30.08.2013
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от nikitakita Посмотреть сообщение
    сбер, втб24, в последнее время обнаглели и самое дешёвое, что могут предложить - это "пакеты" за 3-5 тыщ в месяц
    Я ИП и у меня сбер, обслуживание и сбер бизнес онлайн обходится 1050 руб, п/п в другие банки 30р, в сбер 12.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)